События в России и Беларуси, в Ближнем Зарубежье

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5529 от Zonger
11.08.2020 - 18:44
Семён Пегов вернулся в Россию | Русская весна

Журналисты проекта WarGonzo — корреспондент Семён Пегов и оператор Владислав Зиздок — уже прибыли на территорию России.

Об этом сообщает Telegram-канал проекта Семёна Пегова.

Вместе с ними в Москву едут еще двое российских журналистов, освобожденных вчера в Минске.

Напомним, что 10 и 11 августа во время массовых беспорядков в Белоруссии был задержан целый ряд работников российских СМИ. Вечером под личным контролем министра иностранных дел России Сергея Лаврова переговоры с белорусскими ведомствами окончились освобождением нескольких репортёров. В том числе Семёна Пегова.

Источник: rusvesna.su/news/1597160650

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5530 от Zonger


Запад провалил переворот в Белоруссии
11.08.2020

Отправной точкой расшатывания ситуации в Белоруссии стало задержание 33 россиян. Минск начали науськивать, что Москва якобы нагло вмешивается в государственные дела соседей. Уже тогда провокаторы ставили перед собой цель вызвать негодование у жителей западной части республики. В прессе активно распространялась информация, что выборы в государстве якобы контролирует Кремль.

Попытка вызвать негодование у жителей западной части страны, которые придерживаются прозападной политики, так как в большинстве работают или учатся в Польше, потерпела фиаско. Александр Лукашенко призвал СМИ перестать пороть горячку, и они в каком-то роде его послушали. Либеральные медиа, конечно, продолжили нагнетать обстановку.

К «плану Б» провокаторы перешли сразу же по окончании голосования 9 августа. Толпы молодежи были выведены на улицу. Часть приехала как раз из Восточной Европы и с запада Белоруссии.

Необходимо было показать, что народ недоволен результатами голосования, а Лукашенко должен уйти.

По отмашке своих кураторов в Белоруссию ринулись и вчерашние защитники бывшего губернатора Хабаровской области Сергея Фургала. Соратник Алексея Навального Дмитрий Низовцев добрался до Минска, где снимал, как 18-летние подростки убегают от Лукашенко. Туда же пытался добраться глава «Открытой России» Михаила Ходорковского Андрей Пивоваров. Они в мгновение забыли о хабаровских протестах и отправились на другое задание.
7

За этими провокациями стоят вполне конкретные люди — те, кто на протяжении последних лет пытается окружить Россию врагами. Белоруссия — одна из немногих стран, кто до сих пор не клюнула на предложения Запада.

Конечно, много разговоров ходит вокруг того, что Александр Лукашенко пытается усидеть на двух стульях, но тем не менее он больше поддерживает сотрудничество с Москвой.

В Белоруссии хотели действовать по сценарию Украины. Единственное, на этот раз западная элита побоялась провернуть переворот открыто. В страну никого не отправили раздавать печеньки. Да и заставить молодежь организовать палаточный городок на одной из площадей не удалось.

Начавшиеся массовые беспорядки уже сходят на нет, силовики контролируют Минск и все крупные города, небольшие стычки с майданщиками неизменно заканчиваются бегством и задержаниями последних.

Все это говорит, что уже в ближайшие дни протестная волна в Белоруссии сойдет на нет. Оппозиция и враги Лукашенко за рубежом еще какое-то время будут не соглашаться с результатами выборов. Однако это уже ничего не изменит. Запад провалил переворот в Белоруссии.

Антон Орловский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5532 от Zonger
12/08 Почему беспорядки в Минске – спланированная акция, а не спонтанные действия толпы


Управляемый хаос. Знакомый сценарий

Сейчас мы не станем говорить о глубинной подоплеке событий 9—10 августа в Минске, оставим это на будущее. Обозначим лишь основные моменты, позволяющие утверждать, что события в воскресенье и ночь на понедельник не происходили стихийно — они имели черты четкого плана, хорошо подготовленного и заранее скоординированного.

Срыв первой попытки

Механизм беспорядков был запущен еще в середине дня 9 августа — примерно с этого времени вокруг избирательных участков начали кучковаться группы молодых людей, многие из которых позже вольются в ряды самых активных хулиганов. Где-то с 16 часов пошла работа на парализацию избирательного процесса в Минске. В полном соответствии с призывами альтернативщиков люди с белыми браслетами послушно выстроились в очереди к дверям участков в самое пиковое время, когда до их закрытия оставалось несколько часов.
Специально для того, чтобы избежать столпотворения, в стране предусмотрено досрочное голосование. Когда можно без спешки и толкотни отдать свой голос. Как и в первой половине дня 9 августа. Эту возможность кое-кто намеренно проигнорировал, устроив длиннющие голосящие очереди.
Имеется видеосъемка и другие свидетельства того, что некоторые участники голосования намеренно затягивали свое пребывание в кабинках, препятствуя волеизъявлению других избирателей.
Впрочем, дальнейшие события показали, что далеко не все люди, стоящие в очередях, искренне желали отдать свой голос. Многие из них составляли просто массовку, добивающуюся одной цели — дождаться закрытия участков в тот момент, когда еще не все избиратели успели получить бюллетень.

Для чего это было нужно?

Во-первых, чтобы иметь искусственную возможность оспорить результаты выборов — мол, еще не все люди успели изъявить свою волю. Во-вторых, чтобы закричать о том, что власти специально не дали проголосовать всем желающим, захлопнули перед ними двери, ударили по рукам, в общем, «наши голоса украли!». Далее под этим лозунгом следовало бежать на улицы, выворачивать тротуарную плитку и воевать с милицией.
Разглядев возможное развитие этой провокации, по прямому указанию Президента был предпринят беспрецедентный шаг: работа 33 участков, в которых избиратели якобы не успели проголосовать, была продолжена и после официального окончания выборов.
Любопытный момент: очереди в 32 из этих участков рассосались буквально за 20 минут после объявления о продолжении приема голосов. Еще в одном голосовали на 10 минут дольше. Все-таки не для того они там стояли, чтобы поставить подпись в бюллетенях. Скорее дожидались увидеть замок на дверях и демонстративно возмутиться этому факту. Такого основания для перехода к беспорядкам им не дали.
За это 33 избирательных участка, в которых план затягивания выборов не сработал, подверглись беспрецедентному, ранее не виданному в нашей стране давлению. В адрес женщин, составляющих большинство в избирательных комиссиях, послышались оскорбления, полетели угрозы. Члены комиссий были вынуждены, по сути, забаррикадироваться в помещениях участков для голосования, справедливо опасаясь физического насилия.
На выручку к заблокированным толпой избирательным комиссиям пришлось направить значительные ресурсы правоохранительных органов, была задействована даже Служба безопасности Президента. Эвакуация продолжалась до глубокой ночи.

Им нужен был хаос

Политическая шпана перехитрила сама себя. Выступила с протестом до объявления итогов голосования. Явная заготовка.
К девяти вечера 9 августа очередная «карусель» закрутилась у гостиницы «Планета». Участники выкрикивали заученные речовки и вели себя откровенно вызывающе. Сотрудники правоохранительных органов в мегафоны терпеливо предупреждали: массовка незаконная и лучше бы остановиться. В ответ — ноль реакции.
Технологично разогретая толпа уже не слышала голоса разума. Более того, вышла на широкий проспект Победителей. Заблокировала движение транспорта. Ответ был предсказуем.
Что важно: скопление явно нацеливали на Дворец Независимости. До него всего несколько сотен метров. Дальше что? Штурм с битьем стекол? В 2010-м мы подобное уже видели. Кто-то хотел повторить? Не сработало.
Милиция агрессивных молодых людей с проезжей части вытеснила. Тут с «мирными протестующими» случилась удивительная метаморфоза. В их рядах зажглись огненные файеры. Цветные дымовые шашки полетели в сторону правоохранителей. А вслед за ними — и булыжники, и куски выломанной из-под ног тротуарной плитки.
Это была, пожалуй, ключевая реперная точка. Мирный, как некоторые пытались представить, протест перерос в акцию насилия. Очень жесткую. С камнями, битами и забрасыванием бутылок с зажигательной смесью в машины. Не важно какие — случайные гражданские или служебные. Цель-то одна — жечь заживо людей. Где-то мы это уже видели совсем недавно. Южнее… 5—6 лет для истории не срок. Одесса в памяти надолго. Если не навсегда. Хорошо, что у нас ОМОН до трех не считает.
Однако итог: до 40 сотрудников органов охраны правопорядка пострадали в невольных столкновениях в стихийных акциях. И около 50 человек гражданских.

Знакомый сценарий

Все ли сейчас помнят сюжеты с захватом местных органов власти вооруженными группировками? Это было в Тернополе, Ивано-Франковске, Виннице, ряде других украинских городов совсем недавно. Началось с запада этой страны, а закончилось потерей ею своего юго-востока. Началось с простого захвата зданий местных администраций, продолжилось разоружением районных отделений милиции, а закончилось фактически развалом государства. Утратой его территориальной целостности. Кто-то еще не видит параллелей?
Что происходило в Минске? Воздержимся пока от термина «толпа». Скажем так, организованное скопление людей предприняло попытку захвата здания УВД Минского облисполкома. Похожие акции готовились в Новогрудке, Кореличах, Гомеле. Не вышло.
Пожалуй, самый сложный момент спланированного и четко срежиссированного бунта. В какой-то момент хулиганам удалось выхватить бойца из рядов правоохранителей. Сослуживцам пришлось применить нелетальное оружие с резиновыми пулями, чтобы отбить парня. Иначе могло случиться непоправимое…
Но жертва — милиционер — совсем не то, что нужно авторам и режиссерам белорусского майдана. Очевидно, что аура киевской «небесной сотни» здесь тоже где-то должна быть.
Нужна сакральная жертва, куда же без нее. Наилучшим образом на ее роль вполне подходил бы распиаренный «альтернативный» кандидат...

Поэтому под охрану теперь уже экс-кандидата в Президенты взял действующий Президент Беларуси. Напомним, как об этом сказал Александр Лукашенко:
— Самое странное, что меня насторожило ночью: с вечера мы получили оперативную информацию от этого так называемого объединенного штаба. Кто-то же додумался их всех вместе собрать в одно здание. И журналистов еще оппозиционных. Всего где-то 55 человек. И из них есть еще человек, который, наверное, с головой дружит, — позвонил нам и попросил государство взять под охрану этот офис. Испугались.
Нужна была сакральная жертва. Понимаете, окружили этот офис, и кто его знает, кто окружил… И нам пришлось 120 человек выделить для того, чтобы контролировать ситуацию вокруг этого офиса. Не дай бог, отвернули бы голову одной из них или кому-то, мы бы отмывались годами. Поэтому вынуждены были взять их под охрану. Они это не ценят. Скоро оценят.

КОНТЕКСТ

Председатель Следственного комитета Иван Носкевич:

— Следственным комитетом возбуждены уголовные дела по фактам массовых беспорядков и применения насилия в отношении сотрудников органов внутренних дел. События имели место на территории Минска и в других регионах страны. Противоправные действия сопровождались насилием в отношении сотрудников милиции, десятки из которых пострадали. Уничтожалось имущество, оказывалось сопротивление представителям власти.
Сейчас более ста следователей работают на местах происшествий. В ходе осмотров зафиксировано использование в качестве орудий совершения преступления мусорных контейнеров, скамеек, палок, булыжников, осколков тротуарной плитки, стеклянных бутылок, а также легковоспламеняющихся жидкостей.
Получены записи камер видеонаблюдения, установлены и продолжают устанавливаться лица, причастные к беспорядкам. Многие из задержанных находятся в состоянии алкогольного опьянения. Действиям всех будет дана соответствующая правовая оценка.
Возбуждены уголовные дела по 1 и 2 частям статьи 293 («Массовые беспорядки») Уголовного кодекса. Санкции вышеуказанной статьи предусматривают наказания соответственно до 15 и 8 лет лишения свободы.
Очень важно понимать, что лица, заинтересованные в массовых беспорядках, используют толпу как своеобразный инструмент достижения своих целей, учитывая психологию людей и направляя их стихийное поведение в нужное русло. Я прошу не поддаваться на провокации и призывы к нарушению общественного порядка. Правоохранительными органами будут приняты все меры для защиты конституционного строя.

Председатель КГБ Валерий Вакульчик в эфире телеканала ОНТ рассказал, как накануне охранялся объединенный штаб

По словам Валерия Вакульчика, «из так называемого объединенного штаба была получена информация, что они опасаются провокации и покушения на жизнь Тихановской». Буквально перед этим ГУБОПиК МВД по линии борьбы с экстремизмом перехватил сообщение, что нужна сакральная жертва. «Отправитель уже установлен и в ближайшее время будет задержан. Учитывая это обстоятельство, о ситуации немедленно доложили Главе государства. Следует отметить, что мы со всей серьезностью отнеслись к этой информации. В соответствии с поручением Главы государства мною было принято решение о выделении 120 подготовленных сотрудников для организации охраны объединенного штаба. Они старались не привлекать внимания, но их присутствие было очевидно», — отметил председатель КГБ.

Министр внутренних дел Юрий Караев обратился к общественности:

— Уважаемые граждане, состоялись выборы Президента Республики Беларусь. Констатируем, что этот важный для страны день был омрачен беспорядками в столице и в ряде других городов. Попытки расшатать ситуацию и внести разлад в обществе предпринимались теми, кому безразличны интересы Беларуси и ее жителей. Очевидно, что организаторы использовали людей как расходный материал, привлекая для участия в незаконных массовых мероприятиях. Не брезговали таким грязным приемом, как прикрытие детьми.
Мы неоднократно предупреждали и просили граждан быть благоразумными и сдержанными, не поддаваться воздействию информационных технологий манипулирования массовым сознанием, руководствоваться здравым смыслом. К сожалению, не все нас услышали — в результате пострадали как участники несанкционированных акций, так и сотрудники милиции. Заявляем, что не допустим дестабилизации ситуации в стране. Сил и средств для этого достаточно! Предупреждаем, что любые нарушения законодательства будут пресекаться, а виновные — привлекаться к установленной законом ответственности.

Установлена личность погибшего в беспорядках накануне в Минске

10 августа около 23:00 в ходе беспорядков в Минске на ул. Притыцкого толпа строила баррикады для блокирования движения.
В ходе противостояния со спецназом, прибывшим для деблокирования площади, один из протестующих пытался бросить неустановленное взрывное устройство в сторону правоохранителей. Оно взорвалось в руке, мужчина получил травмы, несовместимые с жизнью.
Личность погибшего установлена – им оказался уголовник, который ранее был осужден за убийство.

sb-by.turbopages.org/s/sb.by/articles/up...komyy-stsenariy.html - цинк (фотографии по ссылке)

По сегодняшним событиям.

1. Забастовка получилась весьма вялой. Кол-во предприятий, где хотя бы просто заявлено о забастовке оказалось незначительным, а там, где люди действительно бастовали, речь шла лишь о части трудового коллектива. Так что со старта запустить маховик забастовки у оппозиции явно не получилось.
2. ЕС продолжает осуждать Лукашенко и грозить различными санкциями если он - не пересчитает голоса, не проведет новые выборы, не пойдет на переговоры с оппозицией, не уйдет в отставку. Лукашенко пока никак официально не комментировал этот накат с Запада. А было бы интересно...
3. Оппозиция называет сидящую в Литве Тихановскую президентом и заявляет, что ее силой заставили зачитать призыв к прекращению протестов.
4. МИД Белоруссии заявляет, что у него есть доказательства иностранного вмешательства в события в Белоруссии, которые он скоро предоставит. Подождем.
5. Сами протесты сегодня пока менее интенсивные нежели вчера и позавчера. Но говорить о том, что протесты сдуваются, я думаю пока рано. ОМОН продолжает достаточно жестко работать и задержания идут и сегодня. Отмечается появление вооруженных военных в Минске и Бресте.
6. Хороший материал "Страны" о том, что из себя представляет канала "NEXTA" призывающий к свержению Лукашенко strana.ua/news/283607-nexta-chto-izvestn...tami-v-belarusi.html
7. Парламент Белоруссии поддержал действия силовиков, назвав их полностью оправданными. Решения о введении Военного Положения пока что не принималось.
8. Двое из задержанных граждан РФ оказались работниками "Открытой России" Ходорковского.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5533 от Zonger



12.08 Sputnik Беларусь
На третий день после президентских выборов протесты в столице продолжились в спальных районах, однако столкновения с правоохранителями носили не такой массовый характер, как днем ранее.

Ночные задержания в Минске. ОМОН достаточно жестко работает и на улицах и во дворах. В ряде моментов даже с перехлестом.
Как и последние дни, активно применяются дубинки, резиновые пули, светошумовые гранаты и прочие спецсредства.

Огонь на поражение в Бресте

Деревня Дураков
12 августа

МВД Белоруссии отмечает, что вчера в Бресте открывался огонь на поражение боевыми патронами.

В ночь с 11 на 12 августа в стране были отмечены очаговые сборы граждан в 25 населенных пунктах.
В столице и ряде крупных городов имели место отдельные попытки перекрытия движения общественного транспорта, а также факты открытого противостояния органам порядка.
За участие в несанкционированных массовых мероприятиях задержаны более тысячи человек. По информации Минздрава за медицинской помощью обратился 51 гражданин.
В результате противоправных действий телесные повреждения различной степени тяжести причинены 14 сотрудникам милиции и военнослужащим внутренних войск, некоторые из них госпитализированы.
В Минске примерно в 22:00 по ул. Притыцкого около 400 человек вышли на проезжую часть, заблокировав движение транспорта. Спустя двадцать пять минут движение было восстановлено, толпа рассредоточена.
В Жодино водитель автомобиля «Ниссан» совершил наезд на военнослужащего, после чего скрылся. Пострадавший с многочисленными травмами доставлен в лечебное учреждение.
Всего за сутки на правоохранителей было совершено 5 умышленных наездов с использованием автомобилей.

В Бресте на сотрудников милиции напала группа агрессивно настроенных граждан с арматурой в руках. Предупредительные выстрелы вверх их не остановили. Для защиты жизни и здоровья сотрудников оружие было применено на поражение. Один из нападавших ранен.
В Жабинке неизвестный бросил бутылку с зажигательной смесью в направлении служебной машины, в результате чего под автомобилем загорелась тротуарная плитка.
Следственными органами по фактам нападения на сотрудников возбуждено 17 уголовных дел.

brest.mvd.gov.by/ru/news/2812 (скорее всего на заглавной фотографии отражен именно этот эпизод).

Собственно, еще 10 числа писал, что кидание коктейлей Молотова и наезды на ОМОН приближают момент отдачи приказа на стрельбу боевыми.
Но впрочем, обошлось без трупов, и то хорошо.

За 9-11 августа в ходе протестов в Бресте пострадало более 100 человек, из них 23 потребовалась госпитализация.
В городе есть задержанные граждане России и Украины (в единичных количествах) virtualbrest.by/news81938.php
Основная масса задержанных в Бресте, лица от 18 до 30 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5534 от Zonger
Изъятое у майданщиков в Бресте.






Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5535 от Zonger


«Огонь на поражение и тысяча задержанных»: итоги третьей ночи бунтов от МВД Белоруссии
12.08.2020

В МВД Белоруссии подвели итоги третьей ночи бунтов в Минске и других крупных городах страны, где на улицы снова вышли граждане, недовольные предварительными результатами президентских выборов, озвученными ЦИК республики.

Официальный представитель МВД Белоруссии Ольга Чемоданова сообщила, что в ночь на 12 августа «очаговые сборы граждан» были зафиксированы в 25 населенных пунктах.

В Минске и ряде других крупных городов имели место отдельные попытки перекрытия движения общественного транспорта, а также факты открытого противостояния органам порядка.

За участие в несанкционированных массовых мероприятиях задержаны более тысячи человек.

По информации Минздрава республики, за медицинской помощью обратился 51 гражданин.

В результате противоправных действий телесные повреждения различной степени тяжести причинены 14 сотрудникам милиции и военнослужащим внутренних войск, некоторые из них госпитализированы.

В Минске примерно в 22.00 по ул. Притыцкого около 400 человек вышли на проезжую часть, заблокировав движение транспорта. Спустя 25 минут движение было восстановлено, толпа рассредоточена. В Жодино водитель автомобиля «Ниссан» совершил наезд на военнослужащего, после чего скрылся. Пострадавший с многочисленными травмами доставлен в лечебное учреждение.

Всего за сутки на правоохранителей было совершено пять умышленных наездов.

В Бресте на сотрудников милиции напала группа агрессивно настроенных граждан с арматурой в руках. Предупредительные выстрелы вверх их не остановили.

Для защиты жизни и здоровья сотрудников оружие было применено на поражение. Один из нападавших ранен.

В Жабинке неизвестный бросил бутылку с зажигательной смесью в направлении служебной машины, в результате чего под автомобилем загорелась тротуарная плитка.

Следственными органами по фактам нападения на сотрудников возбуждено 17 уголовных дел.

Кроме того, белорусское МВД сообщает о задержании «координаторов массовых беспорядков». Один из них — местный житель — по версии силовиков, снимал номер на 17 этаже гостиницы, откуда управлял действиями своих подчиненных.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5539 от Zonger


Но свобода ли на том конце, вот вопрос

Швондер
12 августа,

Но свобода ли на том конце, вот вопр

Да, родина или свобода - это ложный выбор. Но свобода ли на том конце, вот вопрос. Программы альтернативных кандидатов в президенты Белоруссии, насколько я понял - это тотальная приватизация, рынок, турбо-капитализм. А это значит, минимум социала и свобода только для тех, у кого есть деньги.
Когда тебе нет тридцати, кажется, что уж тебя-то нужда обойдет стороной. Это как раз о тех, кто на улице. Но когда тебе 35-40 лет ("в тридцать лет денег нет - и не будет"), странно топить за ультракапитализм с голым задом.

Вот сейчас я читаю на РБК об акциях протеста женщин в Минске. Благополучные на вид, ухоженные, хорошо одетые. Я не знаю, кто они и чем они кормятся - социально-экономический состав протестующих еще ждет изучения. Но как эти женщины будут выглядеть через год после рыночных реформ, когда новые собственники промпредприятий и международные агрохолдинги жестко оптимизируют непрофильный социал? Или когда часть промышленности (с самой большой долей добавленной стоимости и самой сложной продукцией) обанкротится, не выдержав конкуренции на открытом всем ветрам рынке?
Там же дама-искусствовед говорит, как ее достал режим. Я бы на месте авторов заметки спросил, а кем она собирается работать после ухода Лукашенко. Потому что искусствоведы в рудиментарном советском количестве в новой рыночной Беларуси будут нафиг не нужны.

В 80-90-х я часто гостил у друзей в одном из легендарных писательских домов на "Аэропорте". В подъезде было меньше 30 квартир, их населяли литераторы и переводчики. Большинство из них были горячими сторонниками перестройки, без сожаления встретили распад СССР, приветствовали "национал-демократов" в отколовшихся республиках, заведомо прощая им пещерный ужас, что там творился. К миллениуму половина из них умерла в бедности, а процентов 20 эмигрировали в Израиль, потому что на пенсию там можно прожить.

А еще помню хорошую приятельницу и коллегу, крайнюю либералку. Она жила бедно в малюсенькой квартирке на окраине и искренне переживала то за одного, то за другого известного младореформатора. Отчуждение между низами и верхами еще не было таким зримым, но богатство видных силибов уже было очевидно. И мы спорили, есть ли смысл бедному человеку топить за миллионеров в мире, где каждый, включая их, гребет под себя. И если в мире, который они строят, нет места даже для их рядовых идейных сторонников.

Вы знаете, как сложились судьбы большинства рядовых участников последнего киевского майдана? Я нигде не видел глубокого, с хорошей выборкой, изучения этой темы, но подозреваю, что они как жили в бедности, так в ней и живут. Если не хуже, потому что в целом Украина стала жить хуже.
А еще посмотрите архивные черно-белые фотографии участников полумиллионных митингов на Манежной в начале 90-х. Вглядитесь в эти одухотворенные, проникнутые поиском высоких истин лица разных национальностей. Как же ясно понимаешь сейчас, что дивном новом мире им было априори нечего ловить.

(с) Виктор Ядуха

www.facebook.com/victor.yadukha - цинк

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5540 от Zonger





Коротко по Белоруссии. 12.08.2020

Основной
12 августа,

Коротко по развитию событий в Белоруссии.


1. Российские СМИ сообщают, что якобы достигнута договоренность об освобождении ранее задержанных ЧВКшников и они до конца недели поедут обратно в Россию. Хорошо если так, тем более, что сегодня же Украина направила в Минск официальный запрос на их выдачу.
Я все же полагаю, что Батька не самоубийца и ЧВКшники уедут в Москву, а не в Киев, иначе он получит санкции не только с Запада, но и с Востока.
Посол Мезенцев также заявил, что взаимодействие российских и белорусских силовых структур позволит в ближайшее время снять с ЧВКшников все обвинения. От России вопросом освобождения ЧВКшников занимается Следственный Комитет.
Также МВД Белоруссии после жалоб российских журналистов попавших под горячую руку ОМОНа, пообещало журналистов больше не бить. Но только тех, кто не будет влезать в протесты. Толстый намек, что тех, кто будет влезать, тех бить будут. Хотя министр МВД и против этого. Но лучше не влезать.
В общем, тем журналистам, которые будут в ближайшие дни работать в Минске, стоит быть аккуратнее, ОМОНовцы там сейчас нервные.

2. Порошенко осудил применение силы в Минске и призвал Лукашенко к повторным выборам. Зеленский также до сих пор не признал победу Лукашенко, причем как следует из заявлений украинской прессы, признавать Лукашенко не рекомендовали из Вашингтона.
Ну что Батька, помогли тебе твои "партнеры"? Вот так все и проявляется в кризисный момент.

3.В Минске за участие в беспорядках были задержаны 2 украинца russian.rt.com/ussr/news/773339-minsk-zaderzhanie-ukraina из организации "Восток SOS" vostok-sos.org/ Долго рассказывать про эту организацию не буду, просто приведу список ее "партнеров".


Как говорится, клейма негде ставить. На сайте там еще много прекрасного, может даже отдельный пост про этих грантоедов потом сделаю.
Тот случай, что если бы кто-то из этих деятелей потерялся бы в белорусских лесах, то я бы совсем не стал переживать по этому поводу.
Также на Белте выложили фрагмент допроса www.belta.by/video/getRecord/6194/ одного из организаторов беспорядков, который занимался координацией действий во время протестов 9-10 августа.

4. В ООН требуют от Лукашенко освободить всех задержанных, а Прибалты предлагают сценарии с мягкой передачей власти оппозиции. В Европе нарастают требования ввести санкции против Лукашенко и белорусских силовиков. Макрон в беседе с Путиным выразил обеспокоенность ситуацией в Белоруссии и призвал к диалогу Лукашенко и оппозиции. Сбежавший из Белоруссии Цепкало создал "Фронт Национального Спасения" и рассуждает о необходимости "правительства в изгнании". Штаб сидящего в СИЗО Бабарико признал сидящую в Литве Тихановскую президентом Белоруссии. В целом, отбив первый штурм, Лукашенко теперь будет сталкиваться с долговременной осадой в условиях подточенной легитимности и разогретого общества, на фоне коронавирусной эпидеии и экономического спада. Задачи ему предстоит решать сложные, чтобы обеспечить себе политическое самовыживание. И вряд ли решение лежит в русле продолжения той политики, которая проводилась до выборов. Что-то менять придется.

5. В Минске ОМОН открыл огонь из помповых ружей резиновыми пулями по людям, которые с балкона кидали в них бутылки, во время задержания. В Барановичах был совершен наезд на сотрудника милиции. В ответ был огонь на поражение, машине прострелили колесо, но водитель скрылся, сейчас его ищут. Опять же повторюсь, наезды машин на ОМОНовцев лишь ускоряют переход к решению вопросов огнем на поражение. Ничем кроме трупов это конечно же закончится не может. То, что трупов пока что почти нет, это скорее заслуга белорусских силовиков, в иных, менее цивилизованных странах, уже бы вовсю валили направо и налево (смотри Андижан centre1.com/uzbekistan/andizhan-13-maya-2005-goda-pomnite/ или военный переворот в Египте cutt.ly/8d2noEv, где счет трупов шел на сотни, причем ответственные лица в дальнейшем спокойно правили, а в Египте главный ответственный за бойню в Каире правит до сих пор и вполне рукопожат в лучших домах - это просто к вопросу о "кровавом Батьке"). в Белоруссии, несмотря на все эксцессы, по сравнению с "образцами", пока что лайтовый вариант. Но это конечно не всем нравится и еще есть время счастливо устремиться в очередное кровавое месиво, особенно если "неизвестные снайперы" подъедут. Стоит также отметить, что в полноценную забастовку оппозиция не смогла и предприятия как работали так и работают - это к вопросу о том, что "все против Лукашенко" - если все против, то почему нет полноценной общенациональной забастовки?

6. Спиваков сегодня публично отказался от ордена, который ему вручили в Белоруссии в 2014 году, заявив, что Лукашенко стал "черной силой". Когда примерно также разгоняли людей в Минске в 2017 году, он его почему то сдавать не спешил. Видимо если немного избивать, то можно. Осталось узнать, с какого кол-ва теряется рукопожатность. Должна же быть какая-то градация. Вот если 100 человек отлупить, то это норм, а если 200, то это уже нехорошо.

7. Насчет заглавной фотографии хотелось бы отметить, когда говорят про "пророссийские протесты", то почему то не показывают хотя бы одного фото с российскими флагами, а вот под змагарскими найти не трудно. Я вот просмотрел за эти дни массу фото и видео из Минска и других городов и не видел ни одного российского флага на протестах, кроме того мутного видео, якобы с российским ОМОНом в Минске. Где-же пророссийские протесты под российскими флагами, когда они так нужны?
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5541 от Zonger

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5542 от Zonger

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5543 от Zonger

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад - 4 года 4 мес. назад #5544 от Zonger


Координаторы протеста
Деревня Дураков
13 августа, 13:28


Следственный Комитет Белоруссии выложил видео с действиями координаторов протестов в Минске 9 августа.
Не сложно заметить организованную работу по формированию "неорганизованного протеста".
Плюс прохладный рассказ о необходимости радикализации протестов radikal.ru/video/HgrRI0QLY15 Причем запись сделана еще до выборов.
Также стоит отметить линию на публикацию данных сотрудников МВД и внутренних войск через ТГ-каналы - по сути идет калькирование украинского "Миротворца", где также начинали публиковать данные сотрудников "Беркута".

PS. За 12 августа в Белоруссии задержано 700 человек. Кол-во задержаний в сутки продолжает снижается. 9 августа - 3000, 10 августа - 2000, 11 августа - 1000, 12 августа - 700
Последнее редактирование: 4 года 4 мес. назад пользователем Zonger.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5547 от Zonger




Нет России, да Западу: опубликована программа белорусской оппозиции
Новость обновляется
17.08.2020 -

В ответ на упрёки в адрес белорусской оппозиции в отсутствии внятной политической программы, в случае прихода к власти, программу всё же показали.

Итак, представляем вашему вниманию первоочередные меры, которые, по мнению оппозиции, нужно реализовать до 2021 г.

1. В политической сфере:

♦ Выход из Союзного государства, Евразийского союза, Таможенного союза и других интеграционных образований, где доминирует Россия;

♦ Запрет пророссийских организаций, деятельность которых противоречит национальным интересам, а также российских фондов и организаций, которые финансируют такие структуры;

♦ Введение уголовной ответственности за публичные высказывания, которые оспаривают существование отдельной белорусской нации и/или её исторического права на собственное государство. Введение уголовной ответственности за публичные оскорбления белорусского языка;

♦ Мониторинг силами гражданского общества деятельности прокремлёвских инициатив в Беларуси;

♦ Осуществление пограничного и таможенного контроля на границе с Россией.

2. Запрет продажи российским компаниям объектов белорусской инфраструктуры.

3. В информационной сфере:

♦ Освобождение независимых СМИ от давления и контроля со стороны государства, обеспечение свободы СМИ и свободы слова в Беларуси;

♦ Запрет трансляции в Беларуси публицистических, общественно-политических и новостных программ, созданных российскими телеканалами;

♦ Включение в стандартный телевизионный пакет обязательных общедоступных телеканалов Латвии, Литвы, Польши и Украины;

♦ Восстановление постоянной деятельности Общественного координационного Совета в сфере массовой информации.

4. В военной сфере:

♦ Выход из ОДКБ, возвращение полного контроля Беларуси над своими системами противовоздушной и противоракетной обороны;

♦ Вывод с территории Беларуси российских военных объектов — узла связи в Вилейке и радиолокационной станции под Барановичами;

♦ Усиление патриотического воспитания в белорусской армии;

♦ Перевод воспитательной работы в армии на белорусский язык;

♦ Развитие пограничной инфраструктуры на границе со странами ЕС, увеличение пропускной способности пограничных переходов.
Долгосрочные цели (до 2030 г.)

♦ Создание сквозной системы образования на белорусском языке от детских садов до университетов;

♦ Восстановление Белорусской Автокефальной Православной Церкви как национальной альтернативы Белорусскому Экзархату Русской Православной Церкви Московского Патриархата;

♦ Исполнение Беларусью всех критериев членства в Европейском союзе и НАТО, подача соответствующих заявлений на членство в этих структурах.

Всё это представлено на портале zabelarus.com, который с полуночи 17 августа лежит.

Стоит отметить, что эта программа появилась незадолго до выборов и явилась плодом совместного творчества ряда политических организаций и независимых экспертов. Она была названа «Реанимационный пакет реформ».

Любопытно, что программа представляет собой буквально кальку с одноименного украинского проекта, который появился после государственного переворота в 2014 году.

Официальными спонсорами платформы являются Европейский Союз, USAID, Pact, Европейский фонд за демократию и Международный фонд «Відродження».

«В начале 2020 года семь политических организаций объединили свои усилия по разработке и продвижению дорожной карты «Реанимационный пакет реформ для Беларуси». Были выбраны наиболее важные сферы реформирования в соответствии с ожиданиями граждан страны. В инициативе приняли участие такие политические партии как Беларуский народный фронт, Беларуская партия «Зеленые», Беларуская социал-демократическая партия (Грамада), Беларуская христианская демократия, Объединенная гражданская партия, а также движение «За свободу» и центр гражданских инициатив «Наш дом», — указано на сайте платформы. Том самом сайте, который сейчас не работает.

А вот как комментирует предлагаемые реформы медицины одесский журналист Юрий Ткачёв, который с последствиями украинских реформ имеет дело каждый день:

«Вот такую вот реформу медицины предлагает кандидат в президенты Тихановская на официальном сайте.

Кто не знает, принцип „деньги ходят за пациентом” — это ключевой принцип замечательной реформы Супрун, которую благополучно проводят в Украине.

Той самой реформы, про которую президент Зеленский как-то в сердцах сказал, что в результате у многих медучреждений останутся деньги только на замок и вывеску „закрыто”.

Но реформу поддерживают „западные партнёры”, и поэтому её продолжают.

В случае, если президентом Белоруссии станет Тихановская или кто-либо другой из этой тусы, вас ждёт то же самое.

Возможно, Лукашенко и стоит менять. Но стоит ли его менять на тихановских супруноидов?».

«И ещё немного реформенных реформ от реформаторов-евробелорусов.

Я извиняюсь, а что, кроме того, что перевести с украинского соответствующие методички, больше вообще ничем не заморочились? Копия же!

P.S. В Украине в процессе реализации таких же мер так „напривлекали инвесторов”, что объём прямых иностранных инвестиций сократился с 54 до 35 миллиардов долларов. Уж не говоря про всё остальное», — добавляет Ткачёв.

Обновлено

Тем, кто сомневается в подлинности или актуальности этой программы, предлагаем пройти на официальный веб-сайт Тихановской, где в разделе «Моя программа» написано «Мы объединились с командами Виктора Бабарико и Валерия Цепкало, с нами сотрудничают лучшие эксперты, партии и общественные организации. Они предлагают программы для развития страны, с которыми можно ознакомиться на сайте reformby.com .

Переходим по указанному адресу, где в подвале сайта написано следующее: «Материалы сайта созданы на основе документов платформы «Реанимационный пакет реформ для Беларуси».

Кликаем на слова «Реанимационный пакет» — и попадаем как раз на сайт zabelarus.com, где размещена программа белорусских националистов. Напомним, сайт сейчас отключен, но кэш-память поисковика помнит, что же было на этом ресурсе.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5548 от Zonger


Мужской разговор
Основной
17 августа,

Лукашенко на МАЗе.

«Сегодня надо думать не айфоном-телефоном, а мозгами. Думайте! Вы передайте всем, что никто никого уговаривать не будет. Всё. Наступил тот рубеж, что если вы его переступите — господь с вами. Если вы вывалите на улицы, мы перетерпим. Если вы пойдёте ломить — ответите. Вот вам мужской разговор».

«Мы видим, что лязгают гусеницами. Я же вижу. И вовремя выбрали момент. Они просто сегодня спровоцировали эту обстановку, чтобы мы оттянули своих военных на внутренние действия. Кто сегодня может гарантировать, что те силы, которые подтягиваются извне, они до нас безразличны? Да нет, мы с Путиным одного мнения, что всё там — заварушка эта — не напрасно»

В целом, Лукашенко пытается разыграть вариант Макрона и перетерпеть протесты, как Макрон перетерпел их во Франции. Но есть разница - на протесты во Франции Запад закрыл глаза, а на протесты в Белоруссии не закроет.

На фоне этого Европарламент объявил Лукашенко персоной нон-грата в ЕС и призвал провести новые выборы и потребовал от России не вмешиваться в события в Белоруссии. Окно на Запад с треском захлопнулось.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
4 года 4 мес. назад #5551 от Zonger
Коротко по Белоруссии. 18.08.2020
4 позиция в рейтинге

Основной
18 августа, 15:17



Коротко по развитию событий в Белоруссии.
( Свернуть )

1. Лукашенко официально наградил более 300 силовиков Оппозиция заявляет, что это разгон беломайдана. Власти заявляют, что за выслугу лет. В целом, выглядит как сигнал силовикам, что их не сдадут. Ярким маркером потенциальном сдачи силовиков могут быть отставки Виктора Лукашенко, министра МВД Караева и командующего внутренними войсками Белоруссии, а также командира спецназа МВД "Алмаз".


Командир спецназа МВД "Алмаз" Зураев. Его сейчас пытаются сделать крайним за застреленого в Минске бывшего уголовника.

Касательно попыток обвинить Лукашенко во внесудебных расстрелах уголовников в 90-е, то это не является каким-то секретом, так как сам Лукашенко про этом много раз говорил bdg.by/news/politics/26157.html и использовал это в своей агитации, так как большинство жителей страны вполне себе в курсе и одобряло эти действия. Из более близких примеров такого рода - расстрелы наркоторговцев на Филиппинах без суда и следствия по распоряжению "колоритного парня" Дутерте. Лично я не, ни тогда, ни сейчас не вижу особого смысла жалеть о тех, кого тогда подмели "батькины опричники", можно даже пожалеть, что в России и на Украине эту погань так не остреливали, в результате чего. выжившие в междусобойчиках в нулевых начали одевать депутатские костюмы и благополучно встроились во власть.

2. Оппозиция отрицает, что Лукашенко предлагал ей пересчет голосов, о чем заявила Колесникова. Спор этот сейчас уже сугубо схоластический, безотносительно того, предлагали или нет - все понимают, что никакого пересчета уже не будет и эти споры имеют смысл лишь в рамках информационно-психологической войны, которая сопровождает борьбу за власть, где Лукашенко будет говорить, что он победил, а оппозиция будет говорить, что победила Тихановская. Это уже не вопрос о выборах, а вопрос о власти. Тут конечно стоит помнить, что власть именно что берут. Пока что хождения по улицам к взятию власти не привели и Лукашенко явно рассчитывает, что со временем, он перетерпит проблемный период и восстановит полный контроль. Очередного всплеска протестной активности можно ожидать на выходных + явно будет усиливаться нажим с требованием освободить "политических заключенных".

3. Тихановская записала новое обращение с призывами освободить своего мужа, который продолжает сидеть в СИЗО "из-за провокации спецслужб". Несмотря на то, что группы протестующих ходят под СИЗО, оттуда помимо случайных лиц попавших под замес 9-12 августа, никого не отпускают.
Вчерашний митинг у СИЗО см. тут




4. Польша призывает ЕС стать для Белоруссии альтернативой России. Где-то я это уже слышал, чуть южнее. По факту, в ЕС сейчас достаточно часто говорят о том, что если перегнуть палку с давлением на Лукашенко, то это лишь подтолкнет его к России, поэтому надо давить аккуратно, чтобы и Лукашенко ушел и змагары пришли к власти, а Россия не вмешалась, покуда в Минске будут конструировать антироссийское правительство, которое возьмется реализовывать уже известные программы направленные на ликвидацию Союзного Государства и дальнейший отрыв Белоруссии от России, с последующим преобразованием Белоруссии в еще один плацдарм для антироссийской деятельности. Вполне понятно, что Россия так или иначе будет действовать при угрозе реализации таких терминальных сценариев, поэтому Лукашенко на Западе предлагается убирать осторожно, чтобы не допустить "возвращения Белоруссии в родную гавань". Собственно, уже сейчас. фотографии с учений Росгвардии в западной части России пытаются выдавать за "Российское вторжение". С моей точки зрения, практически невероятно, что Россия введет в Белоруссию войска для подавления протестов, слишком затратный вариант. А вот в иных сценариях, такого варианта я бы не исключал, тем более, что договоренность с Лукашенко о вводе войск по запросу из Минска имеется. Но разумеется, эти возможные обстоятельства никто конкретизировать сейчас не будет - это именно что опция "на всякий случай".

5. Сейм Литвы отказался признавать Лукашенко президентом Белоруссии и призвал ввести против него санкции. Украина после истерики Зеленского в Фейсбуке, отозвала своего посла из Минска. Санкционный вопрос по Белоруссии будет решаться на этой неделе и решен он будет положительно - санкции против Лукашенко, его окружения и силового блока неизбежны. С другой стороны, покуда Лукашенко признают Россия и Китай, для Лукашенко более критичен вопрос митингов и потенциальных забастовок на предприятиях, нежели санкции, которые против него вводили уже далеко не один раз. Сегодня прекратилась добыча руды на "Беларускалии". Менеджмент "Уралкалия" пьет шампанское.
Также оппозиция проводит по городам митинги (например, митинг в Барановичах
). Сторонники Лукашенко собираются проводить свои контрмитинги под лозунгом "За Батьку" в Гомеле и Могилеве.

6. В пабликах поддерживаемых Лукашенко распространяется нарратив, что его политические оппоненты, имеют гражданства других государств - заявляется, что у Тихановской, Бабарико и Цепкало есть гражданство Израиля, а у Бабарико еще гражданство Британии, а у Цепкало гражданство США.
Каких-то сканов паспортов/подтверждающих документов не приводится, так что это тоже может являться элементом информационной войны.





7. Обнаружился автор фейка про "десятки погибших" при подавлении протестов 9-12 августа, о которых на голубом глазу заявлял ТК "Дождь"



После задержания автора фейка, выяснилось, что заявления о "десятках убитых", это "его предположения".
Дело Солженицына живет и побеждает "Пока не открыты все архивы, мы имеем право на любые предположения".
Плюс еще всплыло интересное видео о нападении "мирных протестующих" на водителя грузовика во время протестов в Минске.


Ближе к концу видео. По этому факту заведено уголовное дело.

Также МВД заявляет, что установлено, что многие сведения о "пропавших в Минске" при прозвону квартир пропавших оказались недостоверными - "пропавшие" вполне себе спокойно находятся у себя дома и никуда не пропадали.

8. Несмотря на вчерашние заявления про уход Макея, он не ушел, во всяком случае пока. Сегодня проводил переговоры с шведами.
Вместе с тем, на границе со странами НАТО, началось патрулирование истребителями ВВС Белоруссии. На границе с Литвой начались военные учения, с задействованием ракетных войск и артиллерии.
38-я бригада ВДВ развернута в районе Гродно, но каких-то активных действий не предпринимает.

9. Военкор Пегов о том, как организовывали медийную компанию против Лукашенко в период блокады интернета. Применялась "гонконгская схема".

Как стало известно проекту @wargonzo от источников в белорусской IT-сфере, нашумевшая NEXTA и другие ресурсы в социальных сетях, контролируемые из Польши и Прибалтики, в период отключения в стране интернета используют схему, которая активно применялась в Гонконге в разгар прошлогодних беспорядков.
Многие задавались вопросом - как NEXTA могла публиковать видео с места событий с минимальной задержкой до часа?
Белорусские IT-специалисты, хорошо владеющие обстановкой, сообщили @wargonzo, что данные протестующие передают с телефона на телефон при помощи специальной программы, которая действует по принципу эппэловской Air Drop, которая позволяет делиться файлами между пользователями, не имея доступа в интернет.
После того, как все данные по сетевому принципу стекаются в один гаджет - владелец-координатор просто на просто отвозит его в посольство Польши или Литвы, которые заблоговременно были оснащены спутниковыми тарелками с соответствующим интернетом. Уже оттуда материалы передаются непосредственно за границу, где их обрабатывают и публикуют.
Схема доказала свою эффективность ещё в Гонконге, теперь успешно используется и в Белоруссии.

10. На Украине ведется вербовка боевиков для отправки в Белоруссию.

Генштаб ВСУ вкупе с группировкой "Нацкорпус" приступили к набору бывших и действующих участников т.н. ООС/АТО на Донбассе для "выполнения задач за пределами Украины". "Нацкорпус" ведет рекрутинговую компанию, что подтвердили и в пресс-службе НМ ДНР: "В закрытых группах филиалов "Нацкорпуса" в регионах рассылаются сообщения с предложением работы бывшим и действующим военнослужащим ВСУ". Осн.требования - 25-35 лет, опыт б/д, происхождение из север.районов Украины (предпочтительно), свободное владение белорус. языком. Зп - 45-80 тыс. гривен ($1600-2900). Указывается: работа вне Украины и связана с риском для жизни. Генштаб ВСУ издал директиву на формирование списков в/с ВСУ из Волынской, Ровенской, Житомирской, Черниговской обл., владеющих белорус.языком, с опытом службы в ООС/АТО. Зеленский в курсе вербовки, вчера провел закрыт. совещание с силовиками и спецслужбами по ситуации в Белоруссии, дал секретные распоряжения.

www.segodnia.ru/content/231402 - цинк

До кучи.



Главная роль в происходящем в Беларуси -у Польши и ее спецслужбы. Военный эксперт, ветеран спецназа ГРУ ГШ С.Козлов указывает, что организует и координирует «беломайдан» структура ВС Польши - Центральная группа психологических действий (Centralna Grupa Dzialan Psychologicznych), г. Быдгощ. Эта отдельная в/ч прямо подчинена Командованию сухопутных сил, входит в состав ССО. Задачи - информационно-псих. воздействие на войска и население противника для достижения политич., военных, пропагандист. целей. В составе : штаб; разведцентр псих.борьбы - основная координирующая часть из 4-х отделов сбора и обработки инфо (1-й - анализ СМИ и открытых инфоисточников в Польше, 2-й - в странах Запада, 3-й - в Вост.Европе, 4-й - в странах с конфликтами.
Под контролем CGDP - интернет-ресурсы Nexta и Nexta Life, которые все свои силы задействовали в Белоруссии.

PS. Ну и для тех, кто не видел, для общего развития.

Для лучшего понимания "эффекта толпы" и поддатливости человека методам манипуляции сознанием.
Также для общего развития (которое не помешает для оценки того, что происходит в Белоруссии на самом деле) рекомендую книгу Гюстава Лебона "Психология народов и масс" royallib.com/book/lebon_g/psihologiya_tolp.html,
А также нетленку Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" lib.ru/POLITOLOG/karamurza.txt

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум