Михаил Леонтьев: "Либо господа "в оранжевом" признают свою ошибку, либо Украины просто не будет"
После безрезультатного визита украинского премьера Юрия Еханурова в Москву стало окончательно понятно, что газовые отношения России и Украины могут привести к потрясениям. Может, конечно, случится чудо, и под самый Новый год Москва и Киев придут к какому-то компромиссу или, по крайней мере, отсрочат генеральное сражение, подписав контракт на транзит и поставки газа, скажем, только на январь, а не на весь 2006 год. Однако пока нет никаких признаков ни того, что Россия ослабит свои требования, ни того, что Украина их примет.
Украинское руководство в истерике
Системе ценностей и ориентиров "оранжевой революции" нет выхода из этого кризиса. Если украинские товарищи считают, что они с 2010 года были готовы перейти на рыночные цены на газ, то надо было и революцию переносить на 2010 год. В конце концов, люди, которые организовали эту революцию, то есть американские друзья, должны сами оказывать помощь Украине. Я не знаю, почему Украина требует от России, чтобы мы обеспечивали существование их политического режима, нам откровенно враждебного. Вопрос с флотом, так же, как и вся демагогия, связанная со стратегическими ядерными силами, по ракетам, по РЛС - вопрос вообще запредельный.
Существуют темы, которые описаны базовым договором, он же определяет современные границы Украины. А значит, если Украина финансирует базовый договор, то она финансирует и юридическое согласие России на присоединение Крыма к Украине. Именно этот договор создал основу нынешних границ Украины, основу для признания этих границ Россией. Я сейчас не обсуждаю, правильно это или нет, но это - юридический факт. То, что делает украинское руководство - по сути, обычная истерика. Можно предположить, что действия России целенаправленны и абсолютно рассчитаны, в то время как действия Украины - спорадическая реакция. Для нас же в данной ситуации существует гораздо более важная техническая проблема: куда деть объемы газа, образующиеся в случае перекрытия газопровода.
Однако тут стоит исходить из того, что никто не даст Украине перекрыть газопровод. Украина просто не может изъять из газопровода газ, удовлетворяющий минимально необходимый спрос, не вступая в прямой конфликт с людьми (странами и фирмами), которые этот газ оплатили, и которым он полагается по контракту. Иначе встанет вопрос международного суда.
С ненормальными мы договариваться не будем!
Конфликт Украины и России заключается в том, что у "оранжевого проекта" просто нет выхода. Либо господа "в оранжевом", если они, конечно, хотят остаться у власти, заявят, что они ошибались. Во всем. И все было зря. И начнут переговоры так, как будто они не "оранжевые", а вполне нормальные люди. Либо им придется просто уйти. Тогда Россия будет договариваться с новым руководством Украины как с нормальными людьми.
В сложившейся ситуации единственная возможность решить "газовый" вопрос - приход к власти на Украине нормальных людей. С ненормальными договариваться невозможно. Да никто и не будет этого делать. Второй вариант разрешения конфликта - ликвидация государства Украина как промышленного субъекта. Потому что есть некоторая часть Украины, которой газ вообще не нужен, поскольку она живет субсидиями, а промышленности там практически нет. В таком случае пусть ее поднимает Европа за свой счет. Кроме того, есть часть Украины, которая так жить не может, не хочет и не будет.
Для России самый выгодный результат - восстановление исторического, политического и экономического единства с Украиной. В этом случае вопрос о ценах на газ решается автоматически. Россия будет добиваться такого результата любым путем, пока она существует как Россия. Потому что все это - русская земля. Наша земля. Германия добивалась своего воссоединения сколько лет! И многие в него не верили. Такого результата, как в Германии, нереально НЕ добиться.
Алексей Пушков: "Украинский народ должен понять, какая власть ему нужна!"
Наболевший "газовый вопрос" так и не решился. Премьер-министр России Михаил Фрадков и его украинский коллега Юрий Ехануров не смогли договориться об условиях поставок газа на Украину и его транзита через украинскую территорию в следующем году. Председатель правительства Украины, специально посвятивший визит в Москву переговорам по газовой проблеме, улетел ни с чем, подвергнув Украину риску остаться без топлива.
Напомним, что "Газпром" требует оплаты за газ по рыночным ценам. Украина, в свою очередь, пригрозила подать в суд на Россию, если "Газпром" пересмотрит контракт на поставку и транзит голубого топлива. В то же время страна готова согласиться с предложениями "Газпрома". С таким вот парадоксальным заявлением выступил Юрий Ехануров. Россия болезненно отреагировала на угрозу украинского премьера. По словам главы Союза нефтегазопромышленников России Геннадия Шмаля, "Украина не имеет никаких оснований подавать на Россию в суд в том случае, если контракт на поставку газа не будет подписан". При этом представитель российских газовиков подчеркнул, что "Россия выполняет перед Украиной все свои обязательства по поставкам газа, поэтому иск не имеет никаких шансов на успех".
Украина не собирается принимать условия "Газпрома"?
Судя по последним заявлениям руководителя Украины, Киев сделал курс по вопросу о газовой проблеме на конфронтацию с Москвой. Совершенно очевидно, что украинская сторона не собирается принимать условия "Газпрома", и об этом говорит, например, заявление премьер-министра Украины Еханурова, который, вернувшись из РФ, сказал, что, в общем-то, Украина не так уж и нуждается в российском газе.
Он сослался, во-первых, на то, что у Украины есть собственная добыча газа, во-вторых, на то, что без той части потребляемого в стране газа, которой ей не хватает, - это, по-моему, 8 млрд кубометров - Украина какое-то время может обойтись. 36 млрд кубометров газа Украина получает из Туркмении, 20 млрд - плата Москвы Киеву за транзит газа по украинской территории в Европу, и еще 6-8 млрд Украина покупает у России для сведения газового баланса. По словам Еханурова, в принципе, эти 6-8 млрд кубометров не являются критическими, и Украина пока может подождать. Также достаточно жестко выступил и Ющенко, который заявил, что не понимает, каким образом происходит ценообразование на российский газ и почему, скажем, не назначена цена в 500 или 700 долларов за тысячу кубометров?
От войны слов к политической войне
Эта словесная война показывает, что украинское руководство собирается переходить к политической войне по газовой проблеме. Совершенно очевидно, что сейчас начнется выдвижение претензий в адрес России по Черноморскому флоту и по той части базы Севастополя, которую арендует российская сторона. Уже идут разговоры о том, что Киев переходит к инвентаризации Черноморского флота. Они начнут подсчитывать, смотреть, и потом, думаю, выставят нам такие условия, которые затруднят деятельность российского флота и использование севастопольской базы многократно. Я полагаю, что будут изысканы дополнительные резервы давления на Россию через Европу и США, прежде всего - через ЕС. Последние заявления украинской стороны говорят о том, что, фактически, она намерена шантажировать Европу тем, что начнет отбор части транзитного газа в счет тех объемов, которые Россия откажется поставлять Украине из-за неурегулированности вопроса ценообразования на российский газ, который идет на европейские рынки.
Украину подталкивают к обострению конфликта
Украина намерена поставить Европу перед фактом. При этом она наверняка станет ссылаться на некие соглашения от 21 июня 2002 года, дополнения к ним от 4-6 августа 2004 года и т.д. Пока все это будет решаться в суде - там рассмотрят, какая трактовка соглашения между Киевом и Москвой правильная, тем временем Украина может начать отбор газа за счет Европы. А если европейцы выставят ей по этому поводу претензии, она скажет: "Обращайтесь к Москве, потому что она со своей стороны нарушает контракт". Я не исключаю, что тактика соседнего государства будет именно такой. Официально ЕС сказал Украине, что она должна сама разбираться с Россией по вопросу о газе. Официально США тоже заявили, что не собираются вмешиваться в этот спор - это торговый нюанс, и Киев должен решать эту проблему путем переговоров с Москвой. Но мы, в свою очередь, не знаем, что неофициально говорят представители ЕС и США украинскому руководству. Не исключено, что они - особенно американцы - подталкивают Украину к обострению конфликта с Москвой.
Гарантии получены из-за рубежа
Если Украина пойдет на обострение войны по поводу газа, то на каком-то этапе США или ЕС могут выступить с призывом, чтобы обе стороны пошли на уступки, или начнут оказывать политическое давление на Москву. Та уверенность, с которой Киев идет на конфликт в очень чувствительной для себя газовой проблеме, подсказывает мне, что этот вопрос они, видно, согласовали с Соединенными Штатами или с европейцами. Есть ощущение, что они пользуются скрытой поддержкой американцев в этом вопросе. Иначе, как объяснить, откуда у них вдруг появилась убежденность в том, что они переиграют Россию в международных судах, например, в Стокгольмском арбитраже? По этому поводу сейчас делаются разные заявления представителями Украины. Единственным объяснением может быть тот факт, что они получили какие-то гарантии или обещания от своих "друзей" из-за рубежа.
Тандем России и Украины опасен для Запада
Что в этой ситуации должна делать Россия? Я считаю, что самым неправильным для нее было бы пойти на попятную и попытаться успокоить, утихомирить, задобрить и т.д. украинское руководство. Здесь надо понять такую вещь: нынешняя власть Украины враждебна России. Политическая элита неоднократно заявляла, что ориентация Украины при Ющенко, при "оранжевой власти" - это Запад, это НАТО, это ЕС. А Россия нужна, чтобы помочь прийти в НАТО, в Европейский Союз и опять же уйти на Запад. То есть: мы сейчас вами попользуемся, а потом, когда вы станете нам не нужны, мы от вас уйдем. Это принцип такого "оранжевого колобка", который собирается покинуть своих бабушку и дедушку, в одном лице в виде России. Он исповедуется Ющенко.
Мы должны понять, что, задабривая эту власть, мы ничего не выиграем. Никакими добрыми отношениями с этой верхушкой ничего не решить. Она будет исключительно цинично использовать позицию России. Надо сказать, что Киев использовал поддержку России не раз и до этого. Более того, недавно Ющенко заявил, что нам надо пройти этот кризис и, наконец, уйти от такой жесткой зависимости от России с точки зрения энергоносителей. Пусть лучше мы переболеем этим в течение года, зато потом будем действительно независимыми. Вот его позиция: главное, чтобы Украина вырвалась из связки с Россией. А вот каким образом - неважно. Либо она изыщет средства и пойдет в перспективе на оплату газа по российской цене, либо сэкономит топливо, либо найдет какой-то третий путь.
Эта идея Ющенко - любым путем вырвать свою страну из тандема "Россия-Украина" - абсолютно соответствует идее антироссийских кругов США, которые говорят, что если у РФ будет дружественная Украина, то РФ может вернуться на мировую арену как сверхдержава. Причем, как сверхдержава, от которой действительно очень многое будет зависеть. Если же этому помешать, то Россия уже никогда не восстановится в стратегическом плане. То есть, это будет такая зияющая рана в ее системе союзов и партнерств, от которой Россия никогда не оправится.
Вор должен сидеть в тюрьме!
Украина - это принципиальная ставка для наших противников во внешнем мире. Здесь идет большая геостратегическая, геополитическая борьба. И Ющенко в этой борьбе - союзник Бжезинского, союзник США, которые действительно хотят оторвать Украину от России, и это мы должны понимать, поэтому нам здесь надо довести нашу линию до конца. Пусть Украина сделает все, что угодно. Если она начнет отбор российского газа, и он не будет доходить до европейцев, то мы должны жестко сказать европейцам: "Мы все вам отправляем. Это воруют по пути наши украинские братья. Обращайтесь к ним! У вас есть рычаги: они хотят вступить в Европейский Союз, они хотят быть вашими друзьями, они этот газ у вас воруют! Мы, как только газ покинул территорию России, за него не можем нести ответственность. Мы по контрактам вам его поставляем. Украина отбирает, вот и разбирайтесь, например, по принципу "вор должен сидеть в тюрьме!"
Сегодня - партнеры, завтра - противники
Я считаю, что Россия должна пойти на обострение. Сейчас ни в коем случае нельзя сдавать свои позиции, потому что степень цинизма в Киеве среди "оранжевой власти" поразителен. Во время этого газового спора они говорят о том, что затащат Украину в НАТО, хотя всего 15-17 процентов населения Украины поддерживает эту идею. При этом пытаются заверить нас: "Ну как же! Мы же с вами стратегические партнеры! Почему же вы нам не поставляете газ?" Сейчас они объявляют нас стратегическими партнерами, потому что им нужно Россию "нагнуть" и получить газ по невысокой цене. А завтра мы будем объявлены стратегическими противниками. Россия - это вечный враг Украины. Это, кстати, понятно по общественным настроениям. Популярность Ющенко упала в 4 раза. Говорят, у Буша низкая популярность. Буш, по сравнению с Ющенко, - это суперпопулярный президент. У него она упала всего в 2,5 раза.
Украинцы должны высказаться на выборах!
Украина обнищала. В то время как местные власти решают свои политические и финансовые проблемы, реализуют свои политические амбиции по затягиванию Украины в НАТО. А зачем это нужно народу Украины? И народ Украины, мне кажется, должен разобраться в этой ситуации. Скоро выборы. И вот на них он должен высказаться: нужна ему такая власть или нет? Может, ему нужна какая-то другая власть, которая, скажем, может пойти на лучшие отношения с Москвой, потому что никто Украину не ждет в ЕС, у него сейчас своих проблем навалом. Только что восточноевропейцы по новому бюджету Евросоюза получили на 10 млрд евро меньше, чем они рассчитывали.
Они же все туда вступали для того, чтобы присоседиться. Знаете, такие бедные восточноевропейские соседи хотели присоседиться к богатой западноевропейской тетушке. А она им сказала: "Ребята, я вам так, немножко, буду, конечно, подкидывать, но вы давайте сами!" И вот сейчас поляки, литовцы, эстонцы, словаки говорят: "Ах-ах-ах, я не чувствую проявления гуманистической идеи помощи со стороны Западной Европы!" А почему вы, собственно, рассчитываете на их помощь? У них же много своих проблем. Они отвечают: "Мы вам денег дадим, но не столько, сколько вы хотели, потому что нам приятно, что вы здесь, а вот платить за это величие - это уже немного другой вопрос!" И сейчас все это начинают понимать. Поэтому, на этом фоне, когда Западная Европа экономит на своих восточноевропейских членах Евросоюза, говорить о вступлении Украины в ЕС, этой огромной, нищей и сделанной "оранжевыми властями" еще более нищей страны совершенно невозможно.
Россия должна выдержать линию
Я считаю, что нам надо дать возможность украинцам, не вмешиваясь в процесс выяснения их отношений с "оранжевой" властью, определить, нужно им такое руководство или нет? Нужно ли им быть под людьми, которые ради своих политических амбиций, нелюбви к России, каких-то идеологических концепций готовы жертвовать благосостоянием народа и населения Украины? Если население это примет, проголосует за них, - это сознательный выбор.
Ну, пусть так и живут, пусть дальше разбираются! Если не примут, значит, выразят недовольство ситуацией, значит, там будет другая власть. Может быть, с новой властью нам будет легче искать общий язык и находить общие позиции, но мы не должны смягчением нашей позиции помочь политическим противникам в Украине. Тем более, за счет русского населения, которое, между прочим, тоже живет не лучшим образом.
Мы не должны помогать противникам России за счет наших пенсионеров, бездомных детей, военных - всех тех, кто явно недополучает средств и внимания от государства, за счет людей, которые работают в трудных условиях, за счет молодых семей, которые не получают достаточной поддержки от страны, призывающей их рожать детей! Почему мы должны платить и поддерживать в Украине людей, которые откровенно хотят расстаться с Россией и увести свою страну в сторону от нас, и воспитывать новые поколения жителей в антироссийском духе?
Почему мы должны сейчас их поддерживать, проявив малодушие? Мне кажется, мы должны выдержать линию, мы должны довести ее до конца, и здесь уже, на мой взгляд, дело Украины решать, что с ней станет, как она себя будет чувствовать, куда она пойдет, в какие арбитражи, что она станет доказывать Европе. В этом споре, если мы сейчас откажемся от заявленной позиции, то это будет не только признаком малодушия, это окажется колоссальным политическим поражением России.
И, кстати, это может стать очень серьезным внутриполитическим поражением власти, потому что население страны, во-первых, не хочет платить, во-вторых, может запомнить слабость в этом вопросе, если власть ее проявит по отношению к Киеву. И, мне кажется, учитывая то, что приближаются выборы, что власть России сама должна быть популярной и должна бороться за эту популярность внутри самой России, она должна не отказываться от заявленной позиции.
