UA - от "евро-блакытности" в коричневое болото

Подробнее
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #22 от Zonger
Пока отдельные заметки и соображения по заявленной теме
1.
Обстановка на Украине после майдана и путча резко изменилась. Установившийся в Киеве политический режим имеет если не все, то существенные признаки "открытой террористической диктатуры наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала".

2.
Каков он, политический режим в UA c февраля 2014 г. ?
Политический режим в UA, националистическая диктатура:
- позиционирует себя как унитарный, намеревающийся и далее подавлять попытки получения особых статусов территорий и учёта национальных особенностей их населения. Это уже делалось преступными и военно-терористическими методами. Захваты администраций накануне и после путча, избиения и убийства политических противников, "Корсуньский погром", бойни в Одессе и Мариуполе, война против восставшего Донбасса.
В Крыму - сорвалось, вмешались "Вежливые люди" при активной поддержке местных добровольцев и казачества. Сложились уникальные обстоятельства - уникальный шанс для вывода Крыма из-под власти националистической диктатуры был использован. В случае его неиспользования "зачистка Крыма", в том числе силами укро-нацистов, была бы без сомнения, одной из самых жестоких
Что орут укро-нацисты в своих речёвках?

Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад пользователем Zonger.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #23 от Zonger
Что они ещё орут? "Москаляку на гиляку"
Русофобия начинается с антисоветизма - это правило, как нигде, подтверждается событиями в UA. Cначала было "Комуняку на гиляку", тот, кто мало-мальски знал историю ОУН, понимал, что следующим шагом будет "Москаляку на гиляку". Памятники Ленину разбивали для того, чтобы на его место поставить Бандеру или Шухевича. Не везде так, но на "Западенщине" почти так. Причём, идолов ОУН ваяют часто те, кто состоял в творческих союзах УССР и был в них отмечен. Это же касается и укро-культур-регеров из Львова, Киева, Одессы, Днепропетровска и других городов, подвизающихся на теме создания "Истории укров". ИМЯ ИМ -ЛЕГИОН ИЛИ БРЕХУНЕНКИ, по фамилии одного одиозного автора.

.
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад пользователем Zonger.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #25 от Zonger


Участие в обсуждении.
1.
"Виктор, ближе к конкретике. Вам вводная: есть некая партия со следующим девизом: ""Нация! Свобода! Европейский выбор!". Сможете отгадать, что это за партия? Если отгадаете, хотелось бы ваши рассуждения услышать в применении к этой партии. Что до ваших рассуждений, то "фашизм как состояния души, сознания человека" любили показывать европейские интеллектуалы. Однако, всё проще и страшнее, потому что и фашизм и нацизм могут быть вполне "обыкновенными", усвоенными при определённых условиях большинством народа, страны. Так было в Италии, Германии, сейчас происходит в UA. Копошится ЭТО и в России и в Европе."

2.
Далее. Михаил Васильевич Попов построил своё выступление на ряде оценок прошлого и настоящего по определению, данному фашизму Г.Димитровым в 1930-е годы. С этим же определением он подошёл и к политическому режиму, установленному в UA после февраля 2014 года и сделал вывод, что это "экспортная версия американского фашизма". Это и так и не совсем так. "Украинский интегральный национализм" ("галицийский национализм") с 1933 года можно определить как укро-нацизм, как вариацию нацизма для аграрного периферийного региона, каким была Галиция в 1930-1940-х годах. Как только ОУН перешла на прямое финансирование от Абвера и СД и перевела свои структуры под их управление, региональный, местечковый "галицийский национализм" стал подручным германского нацизма, главной силы, претендовавшей на передел мира во Второй мировой войне и на мировое господство.
"Крысы в пасти удава" так называлась статья, опубликованная в журнале "Родина" в 1990-х о взаимоотношениях ОУН с гитлеровскими службами и администрациями. До поры эти "крысы" были полезны "удаву" и их выпускали пастись и грызть, на кого указывали.
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад пользователем Zonger.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #29 от Zonger




Укро-нацист из "Азова": "Всё лучшее детям". Зовут выродка - Юрий
И таких уже много и убивать они обучены и будут это делать не только на фронте.
Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад пользователем Zonger.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #35 от Zonger




"Рабовласник" получил от Порошенко обещанную землю, Укро-каратель из Ивано-Франковска Виталий Амброзяк получил, правда, ограниченной площади и не на территории "образцовых свидомых поселений"..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #55 от Zonger






15.03.16. Заметка от блогера "Генерал Иванов".

"По следам эпопеи с Зеленским. "Banderostan Pictures" представляет. 14 марта Первый канал начал показ сериала «Красная королева». Фильм чисто укропского производства — киевская киностудия Пронто-фiльм на улице Набережно-Крещатицкой, 10а. Снимавшийся в прошлом году, в разгар нацистского шабаша на территории бывше Украины. Сценаристы укропские, продюсеры укропские: генеральный продюсер - Виктор Мирский (бывший укро-адвокат, ныне глава компании Film- ua Group), исполнительный продюсер - Максим Асадчий (владелецкиностудии Пронто-фiльм). Это у нас премьера была 14-го. На бандер-ТВ премьера сериала состоялась 5 октября 2015 года.

В одной из главных ролей занята фанатка правосековской банды Ада Роговцева (настоящая фамилия Роговець). Когда-то парторг театра, народная артистка СССР, кавалер ордена Трудового Красного Знамени, член Советского комитета защиты мира, а теперь — пособница террористов, млеющая от грязных убийц и продолжающая оказывать спонсорскую поддержку карательному «Добровольческому украинскому корпусу «Правого сектора»

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #58 от Zonger

15.03.16 Заметка от военкора от военкора с позывным Нюра-Н-Берг.

"Порошенко и правозащитники. Полное слияние с последующим экстазом. Инаугурационная речь Петра Порошенко была блистательной. Прошло уже почти два года, а помнится как сегодня. С трудом сдерживая распиравший его восторг, усиленно гримасничая, выпучивая глаза и играя голосом, президент вещал о перспективах Украины, и народ, который его типа того, что избрал, внимал открывавшимся горизонтам с небывалым энтузиазмом. Та, конечно, его часть, которая верила, что оковы тяжкие пали, и свобода их бодро встретила у входа, и заживут теперь потомки козаков как никогда прежде. Даже скептики пытались стать оптимистами.

Сегодня читать текст той речи Порошенко совершенно невозможно. Физически противно. Этот пошлый набор благоглупостей, шапкозакидательских обещаний, пустых клятв, патетического вранья, циничного фантазирования отвратителен даже более, чем в момент произнесения, ибо каждое слово в нем вопиет о подлости произносящего спич. Ибо знал Пэтро: единственное, что имело, имеет и будет иметь значение – приумножение его собственного богатства. В стране должен был остаться один олигарх, и это единственное, хотя и не озвученное, обещание таки близко к завершению.

Собственно, эта речь стала венцом всей избирательной кампании, в ходе которой Порошенко навешал на уши сограждан столько лапши, что, казалось, не конфеты он производит, а макароны. Если бы обещания Петра можно было намазывать на хлеб вместо масла, украинцы бы получили ожирение печени, целлюлит и отложение жиров в холках. Но Бог миловал.

Подъем и воодушевление, однако, были так велики, что неудобные моменты инаугурационной речи, как и сотен других монологов в хлестаков-стайл, рядовым бенефициарам революции гидности хотелось не замечать, из сознания во что бы то ни стало вытеснить, и это удавалось. Особенно в той части, которая касалась защиты нашей великой родины от нового финно-угорского нашествия.

С одной стороны, Петр Алексеевич сразу объявлял себя президентом мира и пообещал мгновенно закончить войну легким мановением сиятельной руки, с другой – платить каждому бойцу, участвовавшему в карательной операции на Донбассе, тыщу гривен в день. Для мая 2014-го это были колоссальные деньги. Никто не спрашивал, впрочем, если ты принес окончание войны и воцарение мира, кому же ты будешь платить по тыще гривен в день?

Порошенко, конечно, не выполнил ничего, просто ровным счетом ноль. Он не принес мир, не обеспечил никаких конституционных прав граждан, он позволил радикалам ходить с закрытыми лицами, носить оружие, отжимать имущество, вламываться в любой дом и кошмарить и так до отказа запуганное население. При Порошенко экономика Украины упала намного ниже уровня плинтуса и стремительно осваивается на уровне канализации. Украинцы не получили пресловутого безвизового режима, и если они и употребляют слово «режим», то лишь имея в виду тотальный полицейский контроль и своеволие власти, а пуще того карательных батальонов.

Но самое интересное, как он обошелся с теми, кого 6-ю волнами могилизации затащил в АТО под неумолчный барабанный бой, запредельно громкие пафосные речи о патриотизме и вышиваночный дресс-код.

С теми, кого патетически называет защитниками Отечества, лучшими сынами украинского народа, кому поет гимны, о ком лицемерно демонстративно рыдает под объективы видео и фотокамер – ведь гимны и слезливые гримасы не стоят ни копейки.

Недавно в Интернете появились потрясающие материалы о кладбище «хирургических отходов» в Одессе. Нескончаемые ряды безвестных могил, в которых зарыты, в большинстве своем, неопознанные или неназванные трупы погибших на братоубийственной войне, не снискавших ни славы, ни почестей, а только безвестную бессмысленную смерть на чужих им терриконах. Привезли, сгрузили, закопали.

Свидетели говорят, что на некоторых могилах есть кресты и цветы – это значит, что родственники либо знают, либо догадываются, что там похоронены их близкие, но табличек не ставят. Почему?! Неужели запрещено даже называть, поминать и оплакивать своих родных? Ведь иначе возникает вопрос о масштабах потерь...

В европейской истории, пожалуй, аналога не найти – собственных солдат, жизнь положивших за то, чтобы президент страны неуклонно напивался живой кровью и множил свои богатства, как мусор, как отходы закапывали в землю без опознавательных знаков. Даже с солдатами врага так не поступают.

Нельзя сказать, что Петр Алексеевич и вовсе не помнит о тех, у кого волей верховного главнокомандующего отобрал здоровье, лишил конечностей, сделал инвалидами. Пару раз президент навещал молодых калек в госпиталях, одному, безногому, даже подарил мяч, что крайне высоко характеризует его моральные качества, а также профессионализм его обслуги. Впрочем, а чего ожидать, скажем, от Цеголко, вошедшего в новейшую историю Украины с речью об одвичных лыцарях, и это было уже после сжигания заживо людей в Одессе и бомбардировки Луганской ОГА…

На бумаге ветераны так называемой АТО облагодетельствованы сверх меры. Среди их льгот упомянуто даже, представьте, внеконкурсное поступление в зарубежные университеты, не говоря уже о гарантии получения доходов в размере прожиточного минимума. В жизни же большинство из них влачат самое жалкое существование – кроме тех, конечно, кто нажился на грабежах и мародерстве. Вместо тысячи гривен в день на фронте приходилось жрать червивые каши и заплесневелый хлеб, а вернувшись с этой бесславной бойни, каждый обрел право получать 40 гривен помощи ежемесячно. Полтора доллара. В месяц.

Красивые фотки в глянцевых журналах демонстрируют нам счастливых обладателей современных технологичных протезов. СМИ полнятся рассказами о том, какая удача упала в руки этим калекам, которые только теперь, оставшись без конечностей, поняли, в чем мякотка жизни. Для кого же собирают пластмассовые крышечки энтузиасты бессмысленных и оскорбительных акций?

С другой стороны, а чего Петру стесняться в собственном дому? Страшно чувствительные прежде, вскидывавшиеся на любой жест Януковича мимо жестко проложенной ему цивилизованным миромТМ колеи, психованные и истеричные, в любой момент готовы объявить крестовый поход во славу какой-нибудь одиозной Наденьки, европейские правозащитники тупо молчат. Похоже, что украинской власти с рук сошло и сойдет абсолютно все – сожженный дом профсоюзов, убитые дети, посаженные в тюрьмы обличители режима, произвол новой полиции, проект закона о запрете критики власти, тотальное нарушение прав человека. Украине позволено абсолютно все – нацистские марши, свастики, призывы к расправам, реальные расправы, начавшиеся еще в майданное время, карательные батальоны, коррупция, тотальное вранье.

Лицемерие радетелей за права человека все же беспредельно в своем цинизме. Ну, нравится им Порошенко, хороший парень, на английской мове бодро чешет, опять же упражнения с предметами ловко исполняет. Вот Милошевич не нравился, да. Так ему за шиворот горячую картошку каждый день совали. И вот Эрдоган еще свой парень, европеец и радетель за права человеков. Затейливо же девки пляшут?

Периодически слегка так погрозит пальчиком какой-нибудь еврофункционер – мол, пора бы разобраться с убийствами на Майдане, ведь третий год пошел как Пашинского со снайперской винтовкой остановили, уже и паблики свидомых и гидных вопиют о явных заказчиках и исполнителях и даже прямо говорят – не Янукович это. И снова тишина. Как если бы для украинцев существовали какие-то иные эталоны измерения, чем те, что лежат под стеклом в Палате мер и весов в Париже.

Где ваши глубокие озабоченности и серьезные обеспокоенности? Ведь в самом центре Европы вырос огромный гнойник, в котором тотально и последовательно попирается все, что Цеевропа пафосно называет европейскими ценностями, а сами европейцы - правилами цивилизованной жизни. Государство, в котором планомерно уничтожается собственный народ – самая производительная его часть; страна, в которой ежедневно множатся калеки, сирые, убогие, нищие. Что вы будете делать с этими людьми потом? Кто прокормит армию претендентов на пособия, пенсии и льготы? Думаете, вас спасут визы и пограничные заслоны? Неа, не спасут, Сирия тому порукой.

Собственно, вопросы риторические. Уж если ЕС обещает принять в свое объемистое лоно Турцию с ее Эрдоганом, внезапно отвечающим всем демократическим стандартам, почему нас должна удивлять снисходительность к Украине?

Но где украинские журналисты, разящим пером и злой видеокамерой живописавшие ничтожность ненавидимого ими Януковича? И чем лучше это оплачивалось, тем вдохновеннее метали навоз – часами, в прямых эфирах и в записи, на сайтах и газетных полосах мои коллеги соревновались в отважных обличениях. Инвестигации о золотом унитазе лились бурным потоком, а ударенный в диктофон гапон Найем объявлялся жертвой тоталитарного режима с таким истерическим визгом, что, казалось, вот-вот введут войска НАТО, дабы отмстить диктатору за поругание честного инвестигатора.

Где же сейчас их сочные фельетоны, веселые перформансы, где сатирические кривляния? А какими задиристыми были, прям из кожи вон лезли, чтобы продемонстрировать личную храбрость - ясно же было, что никого диктатор и пальцем не тронет.

Страшненько на Петра Алексеевича, алчного и циничного кадавра, ножку поднимать? В широком смысле, конечно, – на режим его, на власть радикалов, на нацистов с оружием, на подлость его обещаний, и руину, в которую они со скоростью спринтера превращают нашу родину?

Что там мольфары – молчат? Не слышно бойкого вангования, притихли все. Скоро новые выборы. Как думаете – обеспечит Петр Алексеевич, простите за выражение, транспарентность и демократичность свободного волеизъявления граждан?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #77 от Zonger


Динамика "демографического штопора" "от УССР до Украины "помаранчевой".
Когда-нибудь вскроют реальную статистику от "Украины до UA" (постмайданный период).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #84 от Zonger




16.03.16 Видео от блогеров

"Очередной выпуск из серии Реальные цифры. В ролики подробно рассматривается статистика преступлений на Украине, как она изменялась последние два года. Кроме того, также подробно рассматривается преступность в Киеве - убийства, разбой, грабежи в столице Украины. Делается сравнение показателей преступности с рядом европейских, африканских стран, а также с Россией и ДНР."

Пишет жительница Киева, Елена Божко.

"Такого еще не было. События конца февраля - начала марта.
На мою бывшую сотрудницу напал мужчина, приставил нож к горлу, хотел отобрать сумку. Она стала кричать, подбежали люди, скрутили нападавшего, сдали его в полицию, а на следующий день выпустили под подписку...
Чуть раньше напали на коллегу подруги. Но той повезло меньше - потыкали ножом, она попала в больницу, лежит по сей день...
Буквально на днях бухгалтера другой подруги избили в подъезде, отобрали крупную сумму денег...
Всех этих женщин знаю лично, а в феврале было два нападения на знакомых знакомых.
Творится что-то страшное, но при этом самая большая проблема нашей страны - Надюша Савченко, целыми днями только и слышно: " Свободу Надежде Савченко! Надежда Савченко похудела на 4 (!!!) киллограмма! Надежда Савченко объявила сухую голодовку!" Через 10 минут: "Надежда Савченко отказалась от сухой голодовки! Надежда Савченко тяжело выходит из сухой голодовки! Свободу Надежде Савченко!"...
Ну, не пи*дец?
Простите, конечно, но разве есть у кого-нибудь другие слова для описания происходящего? Страна превращается в большую палату №6, а адекватные люди с ужасом наблюдают за всем этим."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #85 от Zonger
16.03.16. Сообщение от Ольги Таловой.

"Пидгирнянка вместо Чуковского. В Харьковских школах запретили говорить по-русски. Жители областей Украины, граничащих с РФ начинают восставать против насильственной украинизации и канонизации Бандеры и Шухевича. Они требуют вернуть в школу Пушкина и полноценное изучение русского языка. Так, на сайте Харьковского горсовета появилась петиция, в которой харьковчане требуют вернуть обязательное преподавание русского языка в школы города. С 2014 года количество русскоязычных классов сократилось втрое, а факультативно язык преподают в трети школ первой столицы.

Стоит почитать посты харьковских школьников в социальных сетях, чтобы понять – нынешнее поколение харьковских учеников безграмотны. И неудивительно – в быту, на улице, между собой дети общаются на русском языке, но школы под давлением Министерства образования были вынуждены принять позицию страуса – типа русского языка нет, а преподавание у нас ведется на украинском.

«Доходит до смешного, на уроках музыкального искусства дети готовы поделиться эмоциями, рассказать интересные факты о композиторе, но только на русском, а присутствующие на уроке проверяющие требуют – исправлять у детей русизмы, то есть, что же — полностью переводить их ответ? И снижать им оценку только потому, что ребенок не умеет говорить на украинском?» — делится учитель музыки одного из харьковских лицеев Инна Вадимовна.

Парадокс – в новой школьной программе даже Бетховена умудрились перекрестить. Отныне он БетГовен. Кому стало легче от такой транскрипции имени великого композитора – непонятно, но только не школьникам.

Учителя точных наук в украинских школах Харькова стоят перед дилеммой — знания детей или прогиб под требования бывшего декана «Могилянки», а ныне - министра образования Квита. Харьковским школьникам понятнее пояснения математических формул и других премудростей алгебры, геометрии, физики и химии именно на русском языке. Учителя приспосабливаются, как могут – сложные темы поясняют на русском, а потом дублируют то, что написано на украинском языке, переводом.

Ни в одной из школ Харькова не услышишь украинскую речь, разве что во время официальных мероприятий. Даже педсоветы тайно проводят на русском. На переменах и внеклассных занятиях учителя говорят с учениками на русском языке. На этом же языке проводят родительские собрания. Но все это практически нелегально.

Казалось бы, свободные люди в свободной стране вправе сами выбирать – на каком языке должен учиться их ребенок. Ан нет. Русский язык так и не признан государственным. Потому официально и в школьную программу не включен. Родителям предлагают выбирать – учиться в малочисленных русских школах, которые даже учебниками вот уже год как не обеспечивают, или выбрать украинскую с частичными учебниками и с факультативным русским, который тут же под общее «одобрямс» предлагают заменить французским или немецким. Как следствие – дети не знают никакого языка. Потому как разговаривают на русском, пишут с ошибками на украинском, а второй иностранный без репетитора не удается выучить 90% школьников.

Еще хуже обстоит дело с литературой. Вместо мелодичного Чуковского, на которым выросли несколько поколений — малоизвестная Мария Пидгирнянка. Типичный вопрос из теста для второклассников по литературному чтению: «Расскажите, какую из бесконечных сказок Марии Пидгирнянки вы запомнили?» Каков вопрос, таков и ответ. Никакую, потому что эти сказки имеют начало, но не имеют конца. Читать произведения украинских авторов, включенных в программу по литературному чтению, можно только по приговору министерства образования. Не удивительно, что первоклассник Кирилл с гордостью поведал маме: «Мы изучали вирши Тараса Григоровича Чечена. Он уехал от всех в Казахстан, чтобы там написать свои стихи, хотя ему хотелось рисовать, а не писать непонятные буквы».

На харьковских форумах перманентно возникают дискуссии – нужен или нет русский язык в школах. Показательно, его противники аргументы пишут на чистом русском языке.

«Автор петиции за возвращение русского языка, как обязательного в школы города, имеет серьезные аргументы: более половины харьковчан уже владеют этим самым языком. Так уж сложилось исторически, и никакая русификация тут ни при чем. Вот только прислушаются ли к здравому смыслу те, кому дано прямое указание убить все русское в русскоязычном Харькове?» - задается вопросом известная харьковская журналистка Инна Журавель. Но, похоже, ответ известен заранее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #94 от Zonger


В Киеве 17 марта укро-нацисты из гражданского корпуса «Азов» напали на пикет коммунистов, участниками которого были в основном пенсионеры.
Укро-нацисты облили участников акции белой краской и отобрали флаги.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #99 от Zonger

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #115 от Zonger


Голландцы усомнились в «цэ Европе» | Русская весна

Чем ближе голландский референдум по вопросу ратификации Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной, тем больше нервничают политики и дипломаты «незалежной», пишет Свободная Пресса.

Пока что, если верить немногочисленным опросам, большинство граждан Нидерландов планируют 6 апреля проголосовать против соглашения.

Так, еще в январе компания EenVandaag выяснила, что 50% из тех, кто собирается пойти на референдум, точно проголосуют отрицательно, а еще 25%, скорее всего, не поддержат ратификацию.

Брюссель развернул агитационную кампанию, главный посыл которой сводится к тому, что подписание соглашения об ассоциации вовсе не означает, что Украину кто-то возьмет в Евросоюз. Подчеркивается, что об этом нет и речи, а соглашение — лишь выгодная торговая сделка. Один из аргументов, например, в том, что сегодня Нидерланды поставляют на Украину товаров на сумму 400 миллионов евро, а после вступления в силу Соглашения смогут увеличить этот показатель. Правда, о том, что до Евромайдана голландский экспорт находился в районе миллиарда долларов, агитаторы умалчивают.

Еще один аргумент в пользу ратификации в том, что отрицательное голосование, якобы, сыграет на руку России. На этой неделе в голландской газете AD было опубликовано интервью с американским политологом Робертом Капланом с громким заголовком «Путин хочет вбить клин между Украиной и Западом», в котором президента РФ едва ли не обвиняют в организации референдума. А глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер неоднократно говорил о том, что негативный исход голосования может поставить под вопрос единство ЕС.

Несмотря на это, голландцы не спешат менять свое мнение по поводу Украины, тем более, что и скептики не сидят, сложа руки, и ведут информационную кампанию, в рамках которой вспоминают и сбитый над Донбассом «Боинг», и украденные из голландской коллекции картины, вплывшие на Украине, и многое другое. 17 марта в эфире одного из украинских каналов депутат Верховной Рады от «Батькивщины» Алена Шкрум призналась, что ситуация с референдумом «катастрофическая».

«МИД работал довольно плохо, при всем уважении к Климкину. У нас там катастрофическая ситуация, будем стараться в последние дни исправлять», — заявила Шкрум.

Видимо, чтобы избежать упреков, украинский МИД к середине марта активизировался. Например, презентовал англоязычный ролик «Свобода. Достоинство. Креативность», в котором рассказывается о достижениях украинцев, в котором к чисто украинским изобретениям отнесли и пассажирский самолет, и космическую сварку, и сверхзвуковой двигатель. Также ведомство обещает перевести на голландский язык веб-ресурс MyUkraineIs, который знакомит иностранцев с информацией об Украине. Специально для жителей Нидерландов должны снять и видеоролик, призывающий проголосовать на референдуме в пользу голосования. Вот только сомнительно, что этих усилий будет достаточно, да еще и за три недели до мероприятия.

Украинские политологи любят подчеркивать, что голландский референдум носит консультативный характер, а потому не обязателен к исполнению властями. Но вряд ли Амстердам сможет просто так закрыть глаза на волеизъявление своих граждан. Зато очень вероятно, что этот вопрос он будет использовать для торга с Брюсселем. Вот только так ли нужна нынешняя Украина Европе, чтобы из-за нее торговаться, или референдум станет удобным способом сбыть неудачный актив с рук?

— Если граждане Голландии проголосуют на референдуме против ратификации, скорее всего, начнется какой-то процесс переговоров между Брюсселем и Амстердамом, — считает политический аналитик международной мониторинговой организации CIS-EMO Станислав Бышок. — Если же договориться не удастся, а европейская бюрократия приняла твердое решение о включении Украины в свою орбиту, они могут принять документ, который не требует одобрения всех стран-членов ЕС, но при этом фактически означает ту же ассоциацию, только под другим названием.

Сейчас, судя по соцопросам, примерно 55% граждан против ратификации соглашения и 45% — за. Но это если говорить о тех, кто уже решил, как голосовать. Кроме них, есть достаточно большое количество неопределившихся или тех, кто вообще не знает, что такой референдум будет. От их позиции во многом зависит исход голосования. Обычно неопределившиеся, которые все-таки решают принять участие в волеизъявлении — это протестный электорат. Поэтому пока что негативный исход референдума выглядит более вероятным.

— То есть ассоциация все равно вступит в силу, вне зависимости от результата референдума?

— Не факт. Вполне возможно, что после победы Евромайдана и последовавшего двухлетнего спада, европейская бюрократия решила немного переиграть свою украинскую политику. Прямо скажем, что Украина Януковича, которую демонизировали в большинстве западных и оппозиционных украинских СМИ, была существенно более демократической, процветающей и благоприятной с точки зрения перспектив и инвестиций страной, чем та, что существуют сегодня. Во времена Януковича европейские власти и бизнес-элиты действительно очень хотели ассоциировать ее с Евросоюзом. Это было относительно стабильное государство, которое населяли 40 с лишним миллионов человек. Там можно было запускать разные проекты, использовать рынок и рабочую силу. Но после двух лет разрухи, инвестиционная привлекательность Украины существенно упала.

Не исключаю, что негативный исход голландского референдума может стать желаемым выходом из ситуации для ЕС. Они не хотят прямо говорить Порошенко о том, что передумали и что Украина волнует их существенно меньше, чем раньше. А так можно будет все свалить на референдум и демократические процедуры Европейского союза, которые не позволяют идти наперекор воле одного из членов.

Возможно, это конспирология, но все-таки пока перевес в пользу скептиков довольно серьезный, а каких-то заметных акций европейского руководства в поддержку голосования не видно. Зато люди, которые агитируют против ассоциации, достаточно активны. Их можно видеть на улицах, они раздают буклеты, выступают на телевидении. Поэтому вполне вероятно, что в Брюсселе, несмотря на риторику, на самом деле заинтересованы в отрицательном голосовании по поводу ассоциации Украины.

— Отрицательный результат референдума может привести к изменению внешней политики Киева?

— Так называемая ассоциация с ЕС, из-за отказа от подписания которой и начался Евромайдан, на самом деле не слишком волновала украинцев. Та «рассерженная молодежь», креативный класс, который выходил на улицы (я не говорю сейчас о радикалах), по сути, выступал за безвизовый режим с Европой. О нем в Соглашении об ассоциации не сказано ни слова, но все уверены, что как только документ подпишут, они начнут ездить, работать и жить в странах Евросоюза просто так. И сейчас эти процессы развиваются параллельно. Разговоры об ассоциации — это один блок, а безвизовый режим — совсем другая тема, которая вне зависимости от исхода референдума не будет отодвинута на задний план. Все равно продолжатся переговоры с Туском, с европейским руководством и так далее.

Когда мы слушаем некоторых украинских экспертов, которые продолжают очень позитивно говорить о реформах и европейских перспективах Украины, невольно закрадываются сомнения. Но нужно понимать, что эти «профессиональные друзья» Евросоюза уже много лет участвуют в различных грантовых программах США и ЕС, посещают трениниги, гражданские форумы и семинары. Им лично вся эта ситуация идет в плюс — благосостояние повышается, особенно на фоне остального населения, ведь им платят за то, чтобы они любили Европу и Америку. Поэтому вне зависимости от таких объективных факторов, как негативный результат референдума, их точка зрения не изменится. Они продолжат рассказывать гражданам Украины, как скоро те хорошо заживут под руководством западных друзей.

— Вопрос об ассоциации стал предметом торга внутри Европейского союза, но самое ироничное в том, что сама Украина никак на эти процессы повлиять не может, — согласен заместитель генерального директора Центра политической информации Алексей Панин. — Эта страна превратилась в абстрактную тему, на которой строятся различные переговорные позиции. Многие страны ЕС недовольны тем, как развивается эта структура, их не устраивает доминирование со стороны Берлина, который все чаще настаивает на самоубийственных решениях вроде политики в вопросе мигрантов или антироссийских санкций.

Думаю, европейские политики не преминут воспользоваться возможностью поставить Украину на карту политических переговоров. Если она по каким-то причинам крайне важна для Берлина, они готовы будут закрыть глаза на негативные результаты голландского референдума, воспользоваться юридической казуистикой и принять все необходимые решения. Но взамен они будут ждать определенных уступок и привилегий. Можно сказать, что это определенный трейд-ин.

Что касается самой Украины, то она, конечно, не в состоянии хоть как-то повлиять на решение голландцев. И дело тут не в эффективности ведомства Павла Климкина, хотя, прямо скажем, сложно назвать его самым убедительным министром иностранных дел. Но даже самый лучший министр был бы не убедителен как для Нидерландов, так и для любой другой европейской страны. Украина — плохой переговорщик, ненадежный партнер, который постоянно срывает договоренности. По большому счету, это головная боль. И когда такая головная боль хоть в лице Климкина, хоть в лице Порошенко приходит и обещает, что все будет в порядке, Соглашение об ассоциации заработает, это вызывает что угодно, кроме доверия. Надавить на голландцев и показать, что ратификация соглашения была бы правильным решением, может не Киев, а Брюссель.

Но учитывая негативное отношение к Евросоюзу, как к организации, растущее количество националистических и евроскептических движений внутри конкретных стран, а также пример Великобритании, которая недавно вполне эффективно отстояла свои интересы в рамках ЕС, думаю, у Брюсселя не получится заметно повлиять на общественное мнение в отношении украинской проблемы. Это тот самый случай, когда все действительно зависит от голландцев.

— То есть если они проявят упорство, евроассоциации с Украиной не будет?

— Внешнеполитические решения в Евросоюзе по закону должны приниматься консенсусом, то есть быть согласованными всеми странами-членами. Пока не было таких прецедентов, когда все государства высказались в пользу какого-то решения, но из-за позиции одной страны оно не было принято. Обычно эту последнюю страну как-то удается убедить. И здесь, если в самом Евросоюзе будет четкое понимание, что это Соглашение и Украина им нужны, они смогут уговорить Голландию.

Но Нидерланды сейчас оказались в той ситуации, когда могут эффективно требовать что-то взамен. Проведение такого референдума — ситуация если не уникальная, то достаточно необычная. Национальные политики сейчас стремятся умыть руки, понимая, что евробюрократия очень непопулярна, и кивают на народ, общая поступить так, как проголосуют граждане. Если граждане скажут «нет», Брюсселю придется разговаривать с Амстердамом, у которого появятся весьма весомые аргументы.

— Не приведет ли негативное голосование к разочарованию украинцев в Европе?

— Политическая повестка никак не изменится. Украина сама себя загнала в угол, потому что осталась в двоичной системе геополитического исчисления. Такие государства должны смотреть только на Запад или на Восток, усидеть на двух стульях нельзя. Украина, как и большинство других постсоветских стран, не предложила третий путь, и сводит всю внешнюю политику к дилемме: Москва или Брюссель. На мой взгляд, это ошибочная политика. Но у нынешнего Киева уже нет обратной дороги. Вы можете себе представить, чтобы нынешние украинские политики вдруг вернулись в лоно ныне своего «злейшего врага»? Поэтому что бы ни произошло, как бы кто ни голосовал, они будут говорить о том, что их цель — войти в ЕС. Максимум, что мы услышим — это обиженные заявления официальных лиц о том, что Украину не понимают и не поддерживают в беде, не более того.
Анна Седова

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад #118 от Zonger

Укро-свидомость ещё не вполне укро-нацизм или "украинский интегральный национализм", однако, это уже "отключение" ряда базовых понятий нормального гуманизма и христианской или иной традиционной этики.
Так и происходит, когда радуются гибели людей и детей, не связанных с военным конфликтом в Донбассе.

Путь от свидомости и национализма до того, что творили известные галицйиские выродки может быть гораздо короче, чем представляется.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Подробнее
8 года 9 мес. назад - 8 года 9 мес. назад #131 от Zonger
20.03.16. Заметка от журналистов.

"Украинская общественность призналась в том, что по ее мнению "вата не является людьми" и "их (русских) смерти приносят удовлетворение". Украинствующие второй день празднуют крушение лайнера под Ростовом/

Не захотел отмалчиваться и другой украинский политолог, некто Олег Леусенко. Этот обошелся без лицемерных прибауток о нежелании быть циничным и бездушным.

«П'ять копійок: Напомню, с сакрального города Растоф чаще всего отправляется военная техника и фашиствующие "отпускники" на войну против Украины. Бумеранги стали возвращаться. Если у сердобольных возникнет стокгольмское чувство к подданным страны-агрессора, то напомню, что это население оплачивает своими налогами войны против мирных людей. По поводу детей: они через 20 лет могли б прийти в "отпуск" с оружием в дом к любому из нас или просто выгнать вас из дома на том лишь основании, что крымнаш. По поводу стариков (если таковые находились в салоне самолета) - карму вертухаев никто не отменял. По поводу женщин: а хоть одна из ватных женщин сказала правду о своем муже на Донбассе? Кто-то из них попробовал остановить сыновей от похода в Украину или Сирию? По поводу иностранцев: нех шастать на Мордоре. Разве вы не знали, с кем связались? Если не знали, то другие будут знать. На ошибках учатся», - сообщил он на своей странице в Facebook.

Донецкого политолога Владимира Корнилова очень сложно удивить как евроукраинствующим менталитетом, так и аналогичными реалиями. Однако даже он не смог скрыть оцепенения от того, что накрапал Леусенко.

«Вы только почитайте это! У них уже нет сострадания к гибели детей, стариков и женщин! Они уже и не скрывают своей сущности!
Сохраните этот скрин и показывайте всем. А то ведь вскоре вам будут рассказывать: да ну что вы, нет на Украине нацизма и русофобии!», - отметил шокированный Корнилов в соцсети.

Справедливости ради, не все обитатели Незалежной упиваются оскотиненностью. Не так много, как хотелось бы, но некоторые жители украинской столицы, все же, не остались равнодушными к трагедии под Ростовом. Киевляне несут цветы к посольству Российской Федерации, чтобы выразить свои соболезнования в связи с катастрофой.
Вход в российское представительство усеян букетами из гвоздик и жёлтых роз. К цветам люди крепят таблички с надписями «Россия! Скорбим. Адекватные киевляне». Как будто бы хотят сказать, что несмотря на постоянные попытки украинских властей посеять ненависть и злобу ко всему русскому, многие жители Украины по-прежнему испытывают к России братские чувства.
...Да, но не все. Но точно самые адекватные и самые мужественные.

Напомним, в ночь на субботу в аэропорту Ростова-на-Дону потерпел крушение самолет Boeing 737-800 авиакомпании FlyDubai, выполнявший рейс из Дубая. Катастрофа произошла при повторном заходе на посадку в сложных метеоусловиях.

Как сообщила авиакомпания, на борту находилось 55 пассажиров, включая 33 женщин, 18 мужчин, четырех детей, а также семь членов экипажа. Среди погибших граждане России, Украины, Узбекистана, Индии, Испании, ОАЭ, ДНР.

Последнее редактирование: 8 года 9 мес. назад пользователем Zonger.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум