Как сообщила ForUmу Анна Герман, журналист выполнил редакционное задание, у нее интервью. Журналист пообещал Анне Герман «быть честным и не сделать провокацию». Журналист сдержал свое слово, отметила Герман. Но это не понравилось его начальству. И интревью печатать ему запретили. Анна Герман позвонила журналисту и спросила: понял ли он , что такое свобода слова при новой власти. Журналист, по ее словам, ответил : «Я обещаю вам, что останусь честным».
«Я восхищаюсь позицией этого человека, - сказала Анна Герман. - То , что есть такие люди, как Юрий Рудницкий , свидетельствует о том, что свобода слова в Украине - возможна в недалекой уже перспективе».
Анна Герман: «Это были непростые дни в моей жизни»
- Пани Анна, как Вы оцениваете свой опыт сотрудничества с Виктором Януковичем?
- Эти восемь месяцев были непростые в моей жизни. Но, вспоминая то время, когда я приняла это шокирующее для многих и, может быть, для меня самой решение, могу сказать: сегодня я сделала бы то же самое. Я счастлива, что все это пережила. Много замечательных людей встретила я в этот трудный период. Людей из Донбасса...
Я всегда себя чувствовала свободным человеком, и мое решение было еще одним проявлением моей внутренней свободы. Впрочем, стоит ли сейчас об этом говорить. Сегодня другие проблемы. Знаете, Украина становится какой-то черно-белой и более агрессивной. Суждения у людей однозначны и категоричны. Словно перестали существовать оттенки. Не хватает доброжелательности. Усиливаются радикальные настроения. Это настораживает...
- Типичное явление для всех революций...
- Возможно. В этой революции я не была. Моя революция пришлась на 1989-1990-е годы, когда нас собаками разгоняли, избивали. Сейчас я была вне революции. Мой выбор был другой. Я хотела посмотреть власти прямо в глаза, окунуться в эту власть, чтобы понять ее психологию, узнать, как говорится ее нутро. И это был мой осознанный выбор.
- И каковы впечатления?
- Знаете, когда-то в детстве у моей младшей сестры была кукла. Красивая и мягкая. Меня очень мучил вопрос - как выглядит у куклы сердце. Однажды я закрыла сестру в комнате на ключ, взяла ножницы и разрезала куклу. Внутри оказались одни опилки.
Впечатления от власти оказались более сложными. У власти было много разных сердец - горячие, холодные и каменные...
- Отличаются ли Ваши нынешние впечатления о Януковиче от тех, которыми Вы руководствовались, принимая решение сотрудничать с ним?
- Да. Принимая решение, я руководствовалась только интуицией и порывом переступить порог зазеркалья власти. Личность Януковича меня заинтриговала. Люблю сильные натуры и уважаю людей, которые, как говорится «был никем, и сам себя сделал всем». Я не ошиблась в моих главных оценках. Просто теперь я вижу живого человека с его и сильными, и слабыми сторонами. Пытаюсь его больше понять, наблюдая за ним в период post - это чрезвычайно интересно с психологической точки зрения.
- Что в нем изменилось?
- Он стал более раскрепощенным и глубже познал человеческую подлость. Это очень прагматичный человек. Он умеет обуздать свои эмоции и свои амбиции. Мне нравится, как он себя ведет в нынешней ситуации. Да, он проиграл. Вернее, его проиграли, кинули очень жестоко. Те, кто притворялись, что выдвигают Януковича кандидатом от власти, планировали его как карту для достижения своих целей. Он как человек слова до конца не мог поверить, что с ним так поступят. Ему надо было схитрить, притвориться слабеньким и покорным. Он слишком рано показал свою силу. И его начали жестоко уничтожать. Сейчас этот процесс продолжается. Я никогда не забуду взгляд Януковича в минуты, когда он возвращался после разговоров на Банковой.
- Ваша оценка хода и результатов избирательной кампании Януковича?
- В Украине состоялись выборы, в которых победил Янукович. Все, что было дальше - сложно назвать выборами. Это уже была революция, в результате которой к власти пришел Виктор Ющенко. А главной сложностью избирательной кампании Януковича была ежедневная борьба не с Ющенко, а с третьим лицом, которое до последнего дня не оставляло надежды стать спасителем нации.
- С Кучмой?
- Я сказала то, что сказала... Вот небольшой пример того, как вредили Януковичу во время избирательной кампании. Мы приехали в Сумы летом, как раз когда там начинались студенческие волнения, стояли палатки... Януковичу устроили очень напряженную, изнурительную, можно сказать, программу. Только около полуночи (это без обеда и отдыха) привезли Януковича в университет. На трибуну в зале выходили дети с заученными текстами, рассказывали, как они сделают все, чтобы не допустить заразу национализма в эти стены... Я слушала это и вдруг припомнилось похожее собрание, когда меня пробовали вышвырнуть из Союза журналистов в 1987 году после того, как я в Колонном зале Дома союзов в Москве на одном из пленумов рассказала об «Украинском вестнике» Вячеслава Чорновола. Прилетела в Киев - а они уже собрание устроили с теми же словами: не допустим националистическую заразу в наши ряды ...
И вот я слушала подготовленных студентов и подумала: что происходит? Почему я здесь? Почему нет никого, кто хотя бы для вида имел бы другое мнение?
- Вы говорили об этом с кандидатом?
- Мне не всегда удавалось сказать Виктору Федоровичу то, что я думаю. Тогда, в Сумах, я сказала организаторам визита: давайте теперь поедем в палатки, к студентам, у которых иная точка зрения, чем у тех, которых мы слушали.. Янукович, несмотря на позднее время, готов был ехать в палаточный городок, но его убедили, что в палатках никаких студентов нет, а есть привозные подставные лица со Львова - провокаторы. Мне же сказали просто - слушай ты, не лезь не в свое дело. И мы поехали к самолету. И когда в самолет вошел Журавский, (был тогда заместителем министра образования), я при всех сказала ему: то, что вы сделали сегодня, господин министр, это страшный позор. На следующий день я рассказала Премьеру всю правду, которую знала. Он ответил, что в действительности не знал подлинной ситуации. А потом сказал: «Знаешь, если я одержу победу на выборах, это будет вопреки тому, что делает мой штаб». В штабе было несколько людей, желавших Януковичу добра, но в большинстве были те, кто делал все, чтобы подставить Януковича.
Например, когда мы приезжали в какой-нибудь город, милиция окружала то место, где Янукович должен был встречаться с людьми. И людей к нему просто не пускали - даже его сторонников и тех, кто мог бы им стать, выслушав его. Пускали только «нужных» людей. Кому это надо - я просто не знаю.
- Янукович, кстати, вернулся в Киев в машине с мигалками. Зачем?
- Давайте не будем мелочиться. С мигалками, без мигалок. Разве это суть важно? Вот новый президент говорит, что запретит чиновникам париться в бане. Слушайте, это же... Разве в этом суть проблемы?
В конце-концов, мы же провозгласили демократию - хочу еду с мигалкой, хочу, парюсь в бане... Иначе получается просто диктатура популизма.
- Как и кто подставлял Януковича в избирательной кампании?
- Кукловоды, которые руководили Тигипко. Это мои выводы. Может у кого-то есть другие. Помните историю с первым биг-бордом? Янукович просил этого не делать. Кроме вреда, ему лично эти биг-борды ничего не дали. Была бы возможность поставить рядом биг-борд Ющенко - тогда другое дело. Но кому-то нужно было «накрутить» народ против Януковича: этот, мол, от власти - ему все, а портрета Ющенко - ни одного.
- Тигипко виноват?
- Тигипко выполнял чье-то указание. Потом Янукович распорядился снять это все, но к нему приходили и говорили: зачем? Все хорошо, пускай будет.
- Так что, Янукович даже не руководил собственной избирательной кампанией?
- Янукович работал как премьер и не бывал в «Зоряном» - во всяком случае, до первого тура. Его занимало другое - как людям пенсии платить, зарплаты. Это были два абсолютно чужеродных тела - он и его штаб - не соединенных единым кровообращением.
- А что ему мешало взять дело в свои руки?
- Он фактически своим авторитетом, своей силой воли заставил власть сделать ставку на него. Но вы знаете, что это такое, когда кого-то не желают... Все только делали вид, что поддерживают, на самом же деле существовал совершенно другой сценарий. Наверное, наиболее правильно было бы с его стороны отказаться от своих связей с властью еще в июле и после этого идти уже на выборы. Но в этом случае его бы сразу уничтожили, не дав даже развернуть избирательную кампанию и собрать свои 15 млн. голосов в так называемом «третьем туре». Янукович был сам себе штаб, и то, что он получил эти голоса, это исключительно его личная заслуга.
- Изменилось ли что-то в работе штаба, когда его возглавил Тарас Чорновол?
- Это решение Чорновола назревало долго. Работа штаба стала более открытой. Янукович доверял Чорноволу, они часто общались. Тарас пробовал что-то сделать, но за две недели что-то поправить было уже невозможно. Другое дело, если бы Тарас возглавлял штаб с самого начала... Тогда, с самого начала, у меня была мечта: вот я приду к Премьеру и найду такие аргументы, которые позволят мне убедить Виктора Федоровича встретиться с Ющенко, чтобы они вместе подумали, как вдвоем выступить против режима. Это были очень наивные надежды, поскольку я не понимала, что такое режим на самом деле. Я увидела, что это невозможно и не потому, что Янукович не хочет, а потому что этого никто не допустит. Существуют вещи и силы, которые нам даже не снились...
- Но ведь тот же Кучма прямо или косвенно все время заявлял о своей поддержке Януковича...
- В реальной жизни стоило ожидать совершенно противоположных действий от декларируемых президентом. С точностью до наоборот.
- Как вы оцениваете перспективы оппозиции к нынешней власти? Удастся ли Януковичу мобилизовать его 13 млн? Ведь сама Партия регионов не очень-то рвется в оппозицию, а на его электоральном поле уже «пасутся» Витренко, Корчинский, пророссийские организации...
- У Януковича колоссальная интуиция. Он умеет играть в большие игры. И мне кажется, что он уже нашел свой путь. Мне очень импонирует то, что Янукович не сделал поспешных деклараций. Он, не торопясь, оценивает ситуацию. Я абсолютно точно знаю, что он не сделает ни одного шага в оппозицию ради оппозиции. Если он будет видеть, что слова и дела новых людей во власти будут нести вред, он выступит против этого довольно резко. Если же он увидит, что их действия - на пользу стране и народу, он поддержит этих людей. Даже во вред собственным политическим амбициям.
И поверьте, худшего противодействия, чем то, которое Янукович имел во время выборов, у него уже не будет. Даже в той ситуации, которую вы обрисовали. Теперь все зависит от того, как Янукович себя поведет. Сможет ли он учесть и эффективно использовать те изменения, которые с ним самим произошли во время этой революции? Сможет ли он привлечь интеллектуалов и вообще людей, которые будут ему говорить правду в глаза? Захочет ли он слушать эту правду и услышать ее?
- Пани Анна, как Ваши медиа-проекты? Почему Вас не видно на телеканале «Украина?»
- Я отказалась от этого проекта - он был слишком скороспелым и с «избирательным» налетом. Мне хотелось бы делать другое. У меня уже есть несколько интересных предложений. Я сейчас осматриваюсь, стремлюсь разобраться в том, что вокруг меня и во мне самой. Из всех предложений я выберу то, с каким мне будет душевно комфортно.
- Вы не чувствуете себя сейчас в ситуации «одна против всех»?
- Против кого? Я никогда не была против. Я всегда была за... За Януковича. Но против Ющенко и тем более против Тимошенко, которая была мне всегда очень симпатична, я никогда ничего не сделала и не сказала. Те же Ющенко и Тимошенко приходили ко мне на радио «Свобода», я в свое время много сделала для них. Я никогда не была против них. Рядом с донецкими мне было интереснее во всех отношениях. И я не жалею об этом. Очень хорошо, что удалось узнать истинно донецкий характер - это очень открытые, искренние и добрые люди. А «народное осуждение»... Почему-то кое-кто забывает, что в Донецке, Харькове, Луганске - тоже народ. И от этого народа я получаю сотни писем с благодарностями. А потом, знаете, тот судья, который находится внутри нас, гораздо более жестокий и важный, чем все люди, которые пробуют тебя судить. Так что я себя сейчас чувствую комфортно и уверенно. И ни о чем не жалею...
